E-bike in Europa, in arrivo una nuova normativa per potenza a 750 watt?

[Final50]

Comunque la mia Fantic la spingo tranquillamente a 45km/h e faccio palestra non ciclismo.

[idroCammello]

Originariamente inviato da Cfranco

Ma guarda che già oggi puoi fare una ebike che vada a 35 Km/h con obbligo assicurazione e casco ( e bollo e targa, ma sono spese minori )
Però nessuno le fa e nessuno le vuole
Come mai ?

Perché tutti vorrebbero andare più forte, ma nessuno vuole pagare

Se le ebike non hanno obbligo di casco, non hanno obbligo di targa, non hanno obbligo di bollo, non hanno obbligo di assicurazione è proprio perché la loro velocità é limitata a 25 e quindi possono provocare danni minimi e quindi non è necessario omologarle, non è necessario l'obbligo del casco, non è obbligatoria l'assicurazione
Se vanno a 35 invece cambia tutto, le procedure saranno le stesse dei ciclomotori con le stesse regole, e sognati che l'assicurazione della casa continui a coprire anche gli incidenti in bici, ci vorrà un'assicurazione solo per quella con costi analoghi a quella di uno scooter

Quello che vorreste è una ebike che vada a 35 con le stesse regole e gli stessi costi di quella che va a 25
Quello che otterrete è una ebike che va a 35 con le stesse regole e gli stessi costi di uno scooter

Questo discorso che se fa' più di 25 allora è un ciclomotore (che può fare i 45) va ragionato meglio!
Innanzitutto 32 o 35 kmh non sono 45. Ci rendiamo conto di cosa significhi andare a 30kmh con un casco DA MOTO in testa? Se vai a 45 poi vuoi non mettere anche le protezioni gomiti, ginocchia e torace. E poi vai a pedalare a luglio, così dopo 10 minuti fai la prima pausa doccia...

Se un buon numero di ciclisti sente l'esigenza di poter andare a 30kmh su un e-bike, perchè non colmare questo "vuoto normativo"? La richiesta è poter fare circa i 30 senza sudare 7 camicie, non sfrecciare a 45.

Dirgli di omologarli come ciclomotori solo perchè al momento non c'e' la giusta via di mezzo significa trascurare la realtà. Oltretutto delle ebike pensate per fare i 45... sarebbero oltremodo pesanti, roba dove i pedali si mettono per farle sembrare bici, quando sono dei motorini.

Copiamo dagli americani, che su alcune cose sono ben più pratici

[ninja750]

mettere limiti di watt o velocità a certi mezzi quando i ciclisti della domenica sfrecciano a oltre 50kmh senza aiuto elettrico è ipocrita

se il problema sono la velocità e il cinetismo allora casco+targa+assicurazione per tutti

concentrarsi solo e sempre su bici e monopattini elt non è corretto

(non ho nessuno dei due)

[idroCammello]

Originariamente inviato da ninja750

mettere limiti di watt o velocità a certi mezzi quando i ciclisti della domenica sfrecciano a oltre 50kmh senza aiuto elettrico è ipocrita

se il problema sono la velocità e il cinetismo allora casco+targa+assicurazione per tutti

concentrarsi solo e sempre su bici e monopattini elt non è corretto

(non ho nessuno dei due)

i ciclisti della domenica non vanno a 50kmh senza aiuto elettrico. Li raggiungono ma non li mantengono neanche per 1km.
La velocità media del giro d'italia è stata di 39, e sono ciclisti della domenica nel senso che hanno 7 domeniche alla settimana per allenarsi :-)

la normativa deve concentrarsi su tutte le tipologie di veicoli.

[ninja750]

Originariamente inviato da idroCammello

i ciclisti della domenica non vanno a 50kmh senza aiuto elettrico. Li raggiungono ma non li mantengono neanche per 1km.
La velocità media del giro d'italia è stata di 39, e sono ciclisti della domenica nel senso che hanno 7 domeniche alla settimana per allenarsi :-)

la normativa deve concentrarsi su tutte le tipologie di veicoli.

se possono arrivare e tenere 50kmh anche solo per dieci secondi sono pericolosi come qualunque altro mezzo che raggiunge i 50kmh perchè possono potenzialmente arrecare gli stessi danni. punto.

[idroCammello]

Originariamente inviato da ninja750

se possono arrivare e tenere 50kmh anche solo per dieci secondi sono pericolosi come qualunque altro mezzo che raggiunge i 50kmh perchè possono potenzialmente arrecare gli stessi danni. punto.

Se stiamo parlando di bici muscolari : La frase si contraddice da sola.
Se parliamo di ebike : potrebbe anche essere vero.

O vogliamo davvero sostenere che un ciclista che può fare i 50 per 10 secondi può arrecare gli stessi danni di un automobile che può fare i 50 per ore di fila?

neanche mi metto a parlare di accelerazioni e masse messe in gioco.

il pericolo è legato al rischio. E il rischio è collegato al tempo nel quale sei in quelle condizioni. Non a caso le assicurazioni spesso fanno lo sconto a chi fa pochi km. E un ciclista che tira i 50 non fa' certo percorrenze notevoli.
velocità media al giro d'italia 39 : e sono in gruppo, su strade sgombre, atleti d'elite.

Oltretutto quando un ciclista fa i 50 con i suoi muscoli significa che è in buone condizioni fisiche e di sicuro non è distratto durante i pochi minuti dello scatto. Mentre in auto o in moto i 50 li puoi fare anche se sei malconcio, distratto, al telefono, letargico etc etc.

quindi non concordo per nulla che il pericolo sia uguale solo perchè entrambi vanno a 50.

[ninja750]

Originariamente inviato da idroCammello

Se stiamo parlando di bici muscolari : La frase si contraddice da sola.
Se parliamo di ebike : potrebbe anche essere vero.

O vogliamo davvero sostenere che un ciclista che può fare i 50 per 10 secondi può arrecare gli stessi danni di un automobile che può fare i 50 per ore di fila?

no, sto dicendo che una ebike a 50kmh se lanciata contro un pedone fa gli stessi danni di una bici muscolare da corsa a 50kmh che fa gli stessi danni di un monopattino a 50kmh

[Marko#88]

Originariamente inviato da AceGranger

bè se per questo anche facendo la patente della macchina non tutti sono in grado di guidare un'auto sportiva magari pure a trazione posteriore, pero se la può prendere anche un incapace e li puo fare molti piu danni....;

Vero. Ma l'impegno economico per comprare e mantenere una macchina sportiveggiante è ben diverso da quello richiesto per una bicicletta o un monopattino...quindi comunque la diffusione fra chi non le sa usare è minore.
Poi fanno più danni, d'accordo.

Originariamente inviato da AceGranger

nessuno obbligherebbe il produttore a fare bici solo da 35 km/h, potrebbero fare benissimo bici da citta a 25 e sportive da 35.
come pure per i limiti se è una zona mista si va meno veloci se sono ciclabili pure piu veloci, nulla di diverso dalle auto.

metterei casco obbligatorio solo sulle e-bike, oddio io lo metterei obbligatorio a tutti, compresa l'assicurazione, ma va bè, ovviamente monopattini inclusi, il mio parere è che se uno guida un qualsiasi mezzo deve avere un'assicurazione, perchè in caso di incidente con torto l'altra parte rischia di rimanere fregata; i sistemi di sicurezza invece è un obbligo morale verso la collettività, perchè meno sistemi di sicurezza significa lesioni peggiori in caso di incidente e visto che l'assistenza sanitaria purtroppo non è a pagamento ne rispondiamo tutti a pagare le cure dei pirla.
Non sono una amante del ciclismo, uso la bici perchè a Milano si fa prima, molto prima della macchina, non ho mai problemi di parcheggio e mi costata in 3 anni 60 euro di "tagliandi" e ho su 7800 km di soli percorsi Milano Citta: la e-bike mi fa arrivare dove voglio senza essere minimamente sudato; il casco lo porto regolarmente, coem anche i guantini, è una questione di sicurezza, come si è obbligato la cintura di sicurezza sulle auto e il casco sui motorini, si obbliga il caschetto sulle bici, sono economici e leggeri, il vecchietto si adegua come al tempo si sono adeguati i vecchietti con le cinture.

D'accordissimo.

[idroCammello]

Originariamente inviato da ninja750

no, sto dicendo che una ebike a 50kmh se lanciata contro un pedone fa gli stessi danni di una bici muscolare da corsa a 50kmh che fa gli stessi danni di un monopattino a 50kmh

Ora ho capito meglio. E' vero al 90%, se mi permetti l'ebike pesa qualcosa di più quindi fa' un extra danno dovuto all'extra massa.

mediamente una bici muscolare che ti consente di fare i 50 pesa 10kg, e spesso la persona allenata che la utilizza non sarà sovrappeso. Tante hanno telai in carbonio che con un urto severo si spezzano.

un ebike che fa i 50 quasi senza pedalare, (non sono esperto di ebike taroccate) immagino che pesi 25-30kg, diverse hanno il telaio di ferro, e mi immagino che il tizio che la usa probabilmente non sarà a peso forma. insomma facilmente ci saranno 20 o più kg in ballo , che a 50kmh producono un danno extra al malcapitato pedone.

sono discorsi un po' così, sui valori medi. Perchè se investi un bambino o una persona anziana purtroppo è un urto impari.

comunque il fatto che tanti commentano questa notizia significa che gli utenti del forum sono decisamente sensibili alle questioni di sicurezza.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Cfranco

Ma guarda che già oggi puoi fare una ebike che vada a 35 Km/h con obbligo assicurazione e casco ( e bollo e targa, ma sono spese minori )
Però nessuno le fa e nessuno le vuole
Come mai ?

Perché tutti vorrebbero andare più forte, ma nessuno vuole pagare

ma anche no, il motivo è che non puoi piu andare in zone e piste ciclabili

quindi decade l'utilita della bici.

Originariamente inviato da Cfranco

Quello che vorreste è una ebike che vada a 35 con le stesse regole e gli stessi costi di quella che va a 25
Quello che otterrete è una ebike che va a 35 con le stesse regole e gli stessi costi di uno scooter

io pago gia assicurazione e ho gia il casco, ho pure le frecce, a me interessa solo andare nelle zone ciclabili; a Milano faccio nettamente prima io in bici a tagliare per il centro che uno in auto a passare sulle circonvallazioni;

rimarrò con la mia 25 Km/h e continuerò ad andare a 35 a gambe all'occorrenza.

[Haran Banjo]

Bah, a 'sto punto togliete i pedali e mettete la manopola dell'acceleratore.

[!fazz]

Originariamente inviato da AceGranger

ma anche no, il motivo è che non puoi piu andare in zone e piste ciclabili

quindi decade l'utilita della bici.



io pago gia assicurazione e ho gia il casco, ho pure le frecce, a me interessa solo andare nelle zone ciclabili; a Milano faccio nettamente prima io in bici a tagliare per il centro che uno in auto a passare sulle circonvallazioni;

rimarrò con la mia 25 Km/h e continuerò ad andare a 35 a gambe all'occorrenza.

dubito che tu giri in bici con un casco omologato ECE/ONU 22-05 che non è propriamente il massimo di comodità in bici come dubito che tu possa paragonale un'assicurazione personale spesso integrata con quella della casa con una rca dedicata da 500-1000€ l'anno per il solo veicolo (ovvero l'assicurazione di un ciclomotore)


dai siamo seri, sono anche io d'accordo che il limite dei 25 km/h è ridicolmente basso (all'estero usavo senza problemi monopattini da 25 mph e non li ho mai reputati pericolosi ) va be che poi sui forum / social si esagera sempre ma un minimo di obiettività faciliterebbe la discussione

[Wrib]

Originariamente inviato da ninja750

se possono arrivare e tenere 50kmh anche solo per dieci secondi sono pericolosi come qualunque altro mezzo che raggiunge i 50kmh perchè possono potenzialmente arrecare gli stessi danni. punto.

Invece il legislatore considera statisticamente accettabile il rischio dovuto a pochi rari momenti in cui la bicicletta può andare "più veloce della norma", e quindi considera accettabile non avere casco, patente ecc per guidare una bici e questo nel 99% dei paesi del mondo, sono tutti stupidi?
Anche in una discesa più o meno ripida una bici normale con un ciclista "normale" può andare a 50-60-80 Km/h, ma capira raramente, è socialmente accettabile come rischio.
Il traffico, anzi la società, è un sistema complesso e si prendono decisioni macro che in aggregato sono accettabili, nel micro poi può succedere raramente l'eccezione che può addirittura rovinare la vita al singolo ma che non crea problemi macro alla società, non si ragiona col paraocchi sentenziando con "punto" a partire da eventi micro.

[Cfranco]

Originariamente inviato da AceGranger

ma anche no, il motivo è che non puoi piu andare in zone e piste ciclabili

quindi decade l'utilita della bici.



io pago gia assicurazione e ho gia il casco, ho pure le frecce, a me interessa solo andare nelle zone ciclabili; a Milano faccio nettamente prima io in bici a tagliare per il centro che uno in auto a passare sulle circonvallazioni;

rimarrò con la mia 25 Km/h e continuerò ad andare a 35 a gambe all'occorrenza.

Ma guarda che è ovvio che una ebike che vada a 35 non possa in nessun caso usare le ciclabili
Le ciclabili sono progettate per velocità minori e infatti gli sportivi che si allenano in bici non le usano
Così come l' assicurazione costa 100 euro perché le ebike vanno al massimo a 25, se andassero a 35 te la farebbero costare almeno 500

Tu vuoi l' uovo e la gallina, vuoi girare con un ciclomotore e pagare come una bici, non è così che funziona

Se le ebike andassero a 35 non potrebbero circolare sulle ciclabili, pagherebbero l' assicurazione come un ciclomotore e avrebbero l' obbligo di targa, bollo e casco omologato
Andando a 25 invece possiamo anche farle andare sulle ciclabili, possiamo anche non targarle, possiamo anche non richiedere il casco e l' assicurazione costa una miseria

Quella dei ciclisti che vanno a 50 poi è ridicola, quelli che fanno quelle velocità intanto sono persone in forma, poi lo fanno su strade extraurbane e comunque non mantengono quelle velocità a lungo, e per raggiungerli comunque gli serve un bel po' di strada e di fatica, non scattano come F1

Dare la possibilità di andare a 35 vorrebbe dire dare a chiunque la possibilità di viaggiare a quella velocità e in qualunque posto, soprattutto in città, in mezzo ai pedoni e tra le rotaie del tram, con pericoli non certo piccoli

[ninja750]

Originariamente inviato da Wrib

Invece il legislatore considera statisticamente accettabile il rischio dovuto a pochi rari momenti in cui la bicicletta può andare "più veloce della norma", e quindi considera accettabile non avere casco, patente ecc per guidare una bici e questo nel 99% dei paesi del mondo, sono tutti stupidi?
Anche in una discesa più o meno ripida una bici normale con un ciclista "normale" può andare a 50-60-80 Km/h, ma capira raramente, è socialmente accettabile come rischio.
Il traffico, anzi la società, è un sistema complesso e si prendono decisioni macro che in aggregato sono accettabili, nel micro poi può succedere raramente l'eccezione che può addirittura rovinare la vita al singolo ma che non crea problemi macro alla società, non si ragiona col paraocchi sentenziando con "punto" a partire da eventi micro.

se ne facciamo una questione di velocità allora che si limitino a 25kmh

detto che ripeto ogni giorno da marzo a novembre ci sono i plotoni di ciclisti a oltre 40kmh con gomme gonfiate a seicento bar, e stendiamo un velo pietoso quando scendendo dai passi di montagna fanno a gara per stare al passo con le moto, il tutto con una superficie d'appoggio di millimetri

[Haran Banjo]

Nulla contro le bici a pile, ma devo dire che sono stufo di vedere file di panzoni su e-bike salire a rifugi d'alta quota (visti sabato sul Carega), rifugi che per queste persone sarebbero inaccessibili con la bici cd. "muscolare".
L'aumento delle e-bike sui sentieri di montagna di per sé non causa danni (un temporale estivo fa più danni del passaggio di 500 e-bike).
Questo affollamento però innesca la demagogia di chi considera la montagna "cosa sua" (=> la famigerata SAT Trentina) e quindi apposta divieti di percorrenza dei sentieri. Riconosco che questi divieti trovano giustificazione in ragioni di sicurezza, ma questo accade proprio a causa dell'affollamento (questi salgono in gruppo col motorino, poi non son capaci di scendere, e in generale di valutare i pericoli).
Tutto ciò nuoce a chi in montagna ci va a far fatica con la normale bici (siamo sempre meno), il quale si trova nell'impossibilità di percorrere i consueti sentieri.

[ninja750]

Originariamente inviato da Haran Banjo

Nulla contro le bici a pile, ma devo dire che sono stufo di vedere file di panzoni su e-bike salire a rifugi d'alta quota (visti sabato sul Carega), rifugi che per queste persone sarebbero inaccessibili con la bici cd. "muscolare".

per me invece è un fatto positivo, di fatto qualche caloria l'hanno sicuramente bruciata ed è meglio per loro aver mosso le gambe in un nuovo hobby che stare sul divano tutto il fine settimana per poi potenzialmente gravare sulla sanità collettiva quando, chi lo sa, svilupperanno patologie da eccesso di peso o mancanza di movimento in futuro

come scrivevo pagine fa, non sono panzone e ho una mtb muscolare con cui vado in strade bianche, ma ogni tanto una elettrica a nolo la prendo per fare strade di montagna che non potrei permettermi di fare causa fiato e gambe

[Giuss]

Non considerano che qui da noi una buona parte delle bici è già modificata come velocità massima e dotata di acceleratore.... Siamo avanti