I robot umanoidi nei magazzini? Utili come costruire un aereo che sbatte le ali, secondo il CEO di Exotec

[alien321]

Originariamente inviato da Piedone1113

Un robot non umanoide invece non usa il muletto perché ha 4 arti inferiori muniti

Ma lo usi solo per quello non per altro, e ritorniamo alla flessibilità di utilizzo

di ruote, sgancia la pinza ad un arto superiore e aggancia il mandrino e fa il foro, mentre con l'altro arto infila il tassello nel muro, un terzo arto è già pronto con l'avvitatore ed il quarto ad infilare la vite.

E secondo te fare un robot come quello descritto è più facile di uno umanoide?

Di la verità non hai mai fatto lavori manuali,

Ma che c'entra? Penso chiunque abbia fatto lavori manuali

perché altrimenti ti saresti reso conto che due arti sono stra limitati

sono limitanti in un mondo non fatto a misura d'uomo, ma quello abbiamo e 2 arti sono norma, e fare un robot
dotato di multi arti non è facile

per eseguirli ed il tempo perso a usare il livello, segnare il foro, prendere il trapano, riporlo, prendere il martello per battere il tassello nel muro, riporlo, prendere la vite, l'occhiello da fissare, prendere l'avvitatore porta almeno 10 volte il tempo che si impiega per il lavoro effettivo.
Proprio una bella flessibilità avere un attrezzo inefficiente per farlo di forma umanoide.

Bello, ma è come voler costure una nave da crociera senza avere esperienza, prima partirai magari da un zattere e mano a mano che impari vai sulle cose più complesse

[Piedone1113]

Originariamente inviato da alien321

Ma lo usi solo per quello non per altro, e ritorniamo alla flessibilità di utilizzo

Sto parlando di un robot flessibile, non di uno specializzato a fare il muletto.
In un magazzino per gestione merci pesanti credi che un robot che guida un muletto sia più economico di un mulettista?
O che sia meglio di un robot con 4 gambe su ruote e 4 arti con la capacità di sollevare e prenderre pezzi entro i 100 kg fino a 4 mt di altezza senza dover salire e scendere da nuletto per preparare l'ordine?

Originariamente inviato da alien321

E secondo te fare un robot come quello descritto è più facile di uno umanoide?

Certamente, sopratutto perchè non ha bisogni di un elevato numero di sensori per mantenere un equilibrio altamente instabile ( e questo è il limite maggiore dei bipedi quando devono usare qualsiasi tipologia di corpo esterno, anche un semplice martello per battere un chiodo su una parete obliqua)

Originariamente inviato da alien321

Ma che c'entra? Penso chiunque abbia fatto lavori manuali

Tu no, altrimenti avresti compreso che l'utilizzo di 2 soli arti con mano comporta tempi morti per il solo cambio di attrezzi ( senza parlare del salire e scendere dalla scala per scambiare gli attrezzi) superiori all'effettivo tempo di lavorazione utile.

Originariamente inviato da alien321

sono limitanti in un mondo non fatto a misura d'uomo, ma quello abbiamo e 2 arti sono norma, e fare un robot dotato di multi arti non è facile

Cioè fammi capire un robot con lo stesso volume ma con raggio d'azione maggiore sarebbe svantaggiato in un ambiente costruito a misura d'uomo rispetto ad un robot con uguale volume maa raggio d'azione inferiore?

Originariamente inviato da alien321

Bello, ma è come voler costure una nave da crociera senza avere esperienza, prima partirai magari da un zattere e mano a mano che impari vai sulle cose più complesse

Come ha fatto Leonardo che prima ha sviluppato un aereo che batte le ali e poi abbandonato il progetto perchè altamente ineficiente?

Gli umanoidi robot avranno solo 2 possibili impieghi:
relazionarsi con soggetti fragili ( sopratutto bambini e persone ospedalizzate) e fare da giocattoli sessuali, in tutti gli altri campi sono delle emerite schiappe.
SE tu pensi al robot di boston dynamic per uso militare è nato con 4 arti inferiori per affrontare ogni tipo di terreno e usare armi dovrebbe farti capire che la funzione bipede è scata scartata a priori per ovvie ragioni.

Indubbiamente sviluppare un sistema con 8 arti è più complesso ( sopratutto lato software e non meccanico) ma se vuoi flessibilità e produttività ( anche in campi generici) è la forma minima da usare.

[alien321]

Originariamente inviato da Piedone1113

Certamente

Ma nemmeno lontanamente, un robot come quello descritto da te e uno step successivo o forse anche 2

Tu no, altrimenti avresti compreso che l'utilizzo di 2 soli arti con mano comporta tempi morti per il solo cambio di attrezzi ( senza parlare del salire e scendere dalla scala per scambiare gli attrezzi) superiori all'effettivo tempo di lavorazione utile.

Ancora a sparare cazzate e nemmeno te ne rendi conto, ma come diavolo fai a paragonare un semplice robot umanoide
che è già complesso di suo, a un robot adattabile con un numero variabile di arti capacità di auto adattarsi ecc.

Mi sai che tu hai visto troppi film di fantascienza sei totalmente staccato dalla realtà!!!!


Secondo il tuo ragionamento allora facciamo dei micro robot che si auto assemblano per assumere la migliore forma possibile per
un determinato lavoro.

Cioè fammi capire un robot con lo stesso volume ma con raggio d'azione maggiore sarebbe svantaggiato in un ambiente costruito a misura d'uomo rispetto ad un robot con uguale volume maa raggio d'azione inferiore?

Perche non è facile fare un robot con le funzioni che dici tu a parità di volume, stai descrivendo un robot che è 2 o più generazioni
avanti a uno umanoide

Come ha fatto Leonardo che prima ha sviluppato un aereo che batte le ali e poi abbandonato il progetto perchè altamente ineficiente?

Leonardo non ha sviluppato un bel nulla, ha fatto solo alcuni esperimenti e l'unico prototipo è fallito, infatti sono passati dei SECOLI prima che
un uomo si staccasse da terra (molgolfiere), come vedi saltare degli step tecnologici non è facile

[Piedone1113]

Originariamente inviato da alien321

Ancora a sparare cazzate e nemmeno te ne rendi conto, ma come diavolo fai a paragonare un semplice robot umanoide
che è già complesso di suo, a un robot adattabile con un numero variabile di arti capacità di auto adattarsi ecc.

Mi sai che tu hai visto troppi film di fantascienza sei totalmente staccato dalla realtà!!!!


Secondo il tuo ragionamento allora facciamo dei micro robot che si auto assemblano per assumere la migliore forma possibile per
un determinato lavoro.

Perchè son nati prima i robot quadrupedi e sono in uno stadio molto più avanzato dei bipedi.
Forse sei tu che sei completamente scangiato dal mondo a furia di vedere film scifi.

https://www.youtube.com/watch?v=K1TOFzMpArs

Questo è un video di oltre 3 anni fa ed è una versione ridotta di quanto commissionato dall'esercito USA a Boston Dynamic.

Mentre l' "Originale" è questo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Legged...Support_System
Del 2009 e prototipo funzionante nel 2012 ( praticamente un eternità in un ambiente competitivo come questo)
Bada bene, nonostante la sua veneranda età è comunque dotato di 4 arti inferiori più due superiori ed è fatto per terreni impervi dove un umano privo di preparazione idonea fa fatica a percorrere.
Trasportalo in ambito civile, con pavimentazione regolare e vedi come diventa qualcosa di molto più semplice di quello che credi.

[Podz]

Originariamente inviato da Piedone1113

...quello che deve essere sviluppato è il software di controllo.
...lo sviluppo di un robot umanoide è relativamente più semplice solo perchè si conoscono tutte le parti di un essere umano e le forze da lui usate ( incluse le controazioni di equilibrio nei movimenti) e si cerca di riprodurne il funzionamento facilitandone lo sviluppo.
Per un robot con 8 arti servirebbe sviluppare un prototipo con un'infinità di sensori ( equilibrio, posizione, forza applicata) ed elaborarle.
Insomma per i robot umanoidi si tratta di fare fisioterapia ad un tetraplegico in guariggione, per ogni altra forma si riparte dall gattonare di un neonato.

E' proprio ciò che intendevo: sebbene da un punto di vista puramente meccanico un robot polipoide possa rappresentare la scelta più razionale, sul piano della programmazione risulta estremamente più complesso. Per questo si preferisce spesso adottare una forma umanoide che offre un riferimento diretto alla figura umana. Senza contare l’aspetto dell’interazione sociale, forse secondario, ma tutt’altro che irrilevante.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Podz

E' proprio ciò che intendevo: sebbene da un punto di vista puramente meccanico un robot polipoide possa rappresentare la scelta più razionale, sul piano della programmazione risulta estremamente più complesso. Per questo si preferisce spesso adottare una forma umanoide che offre un riferimento diretto alla figura umana. Senza contare l’aspetto dell’interazione sociale, forse secondario, ma tutt’altro che irrilevante.

Ciao! In generale, per un'attività come quella di prelevare merce dagli scaffali e inserirla nel pacco, un robot quadrupede tende ad essere più pratico rispetto a uno bipede.

Perché?

Stabilità: i robot quadrupedi sono più stabili e possono mantenere l’equilibrio anche su superfici irregolari o durante movimenti complessi.
Movimento: sono più adatti a navigare in ambienti con ostacoli, come magazzini o aree di stoccaggio, senza bisogno di molta precisione nel camminare come un essere umano.
Flessibilità: possono raggiungere diverse altezze e angolazioni più facilmente, facilitando il prelievo e l’inserimento di merce.
I robot bipedi, invece, sono più complessi da progettare e controllare, e richiedono sistemi avanzati di equilibrio e stabilità, rendendoli meno pratici per questo tipo di lavoro in ambienti industriali o di magazzino.

ci è arrivato anche l'ia.

La difficoltà di programmazione è nel far funzionare in sincronia i vari arti.
All'inizio saranno più lenti perché gli arti superiori funzioneranno in modo alternato.
Quando si saranno rodati i sistemi sarà molto più fluido e contemporaneo nell'eseguire il lavoro.
Se qualcuno ha mai provato ad usare una gru ( con 2/3 snodi e magari braccio allungabile) o un escavatore avrà sicuramente usato un comando di movimento singolo per volta. Uno più pratico invece stacca il carico da terra e subito in contemporanea trasla, ruota allunga e accorcia i pistoni con una sincronizzazione ed una fluidità da farli sembrare parte vive dell'operatore.
Va da se che programmare 3 snodi ( un braccio umano) che si muovono in contemporanea è più semplice che programmarne 5 ( 4 snodi più telescopico), ma non è che divederne il movimento in 3 fasi da due snodi l'una diventa più complesso di muovere 3 snodi contemporanei

[Podz]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ciao! In generale, per un'attività come quella di prelevare merce dagli scaffali e inserirla nel pacco, un robot quadrupede tende ad essere più pratico rispetto a uno bipede.

Io mi riferivo però a un utilizzo il più generalista possibile che abbracci tutti gli ambiti in cui opera l'uomo, non solo i magazzini, quindi salire una scala a pioli, sedersi in un veicolo, percorrere lateralmente corridoi molto stretti, superare tornelli/porte girevoli, e così via.

Pensavo che per i robot bipedi ci fossero già (o fossero in fase avanzata di sviluppo) algoritmi di imitation learning capaci di integrare vincoli di stabilità e sicurezza nel controllo del movimento. Un quadrupede pur beneficiando di un maggiore equilibrio e capacità fisiche dovrebbe gestire un numero più elevato di gradi di libertà, il che ne aumenterebbe inevitabilmente la complessità computazionale. Cmq non essendo del settore le mie sono solo riflessioni estemporanee di poco valore ^^'

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Podz

Io mi riferivo però a un utilizzo il più generalista possibile che abbracci tutti gli ambiti in cui opera l'uomo, non solo i magazzini, quindi salire una scala a pioli, sedersi in un veicolo, percorrere lateralmente corridoi molto stretti, superare tornelli/porte girevoli, e così via.

Pensavo che per i robot bipedi ci fossero già (o fossero in fase avanzata di sviluppo) algoritmi di imitation learning capaci di integrare vincoli di stabilità e sicurezza nel controllo del movimento. Un quadrupede pur beneficiando di un maggiore equilibrio e capacità fisiche dovrebbe gestire un numero più elevato di gradi di libertà, il che ne aumenterebbe inevitabilmente la complessità computazionale. Cmq non essendo del settore le mie sono solo riflessioni estemporanee di poco valore ^^'

Stiamo parlando di 2 cose completamente diverse allora:
Io parlo di una macchina funzionale e in grado di svolgere un'infinità di lavori nel modo più efficiente possibile.
Tu di un'imitazione dell'uomo.
Corridoi stretti ( che comunque i quadrupedi non hano problemi ad affrontare), salire in auto, fare il maggiordomo sono nicchie di utilizzo e non certo generaliste, sopratutto nel mondo del lavoro.
Un robot alle dipendenze di un artigiano per esempio avrà nel 99% a disposizione il vano di carico di un furgone.
Posare un pavimento ( o un parquet) avrà nei 4 arti una maggiore flessibilità e produttività. Idem nella movimentazione di merci.
Certo che in una villa di un miliardario a fare da maggiordomo non ci troverai un quadrupede ( ma a fare da sicurezzaa si).
Anche se personalmente preferisco una persona in carne ed ossa perche:
cit: La serva serve, soprattutto se è bona, serve, eccome!