[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU AMD Ryzen

[Asgard2022]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il chiplet di Zen5 con 32MB di L3 è 70mm2 su N4P TSMC... ed un 9950X costa ora sui 500€, pressappoco lo stesso prezzo del 7950X che era 71mm2 sull'N5 sempre TSMC... ed in generale il chiplet di AMD mi pare non abbia mai superato gli 80mm2.
Quindi il chiplet di Zen6, nostante il passaggio a CCX X12 da X8 e L3 a 48MB da 32MB, comunque sarà inferiore a 80mm2... ed il silicio si paga a mm2 e non a numero di transistor, fortunatamente.
Se ipotizzassimo il prezzo di un X24 Zen6 dal prezzo del 9950X attuale, potrebbe tranquillamente costare 600€... (col cacchio che AMD lo venderà a quel prezzo) sul prezzo di lancio (io pagai 720€ il 9950X al D-DAY) 850€/900€ sarebbero già tanti... 1000€ penso... ma bisogna vedere cosa vuol fare AMD, dipende dalla produzione (volume), dalla richiesta Epyc/A.I... se fosse una AMD d'attacco (dubito, ultimamente fa pagare pure l'aria)... certo chje se proponesse un Zen6 a prezzo basso, saturerebbe il mercato col socket AM5... non lascerebbe spazio a Nova.

Consideriamo una cosa... Zen6 uscirà prima di Nova (a vedere lo stato di avanzamento degli ES attuali di entrambi), dipende da quanto uscirà prima... se 6 mesi, il prezzo di Zen6 potrebbe essere molto più alto, se 3 mesi prima, più basso.
Poi dipende da quanto prezzerà Intel nova...

P.S.
Un wafer dell'N2P dovrebbe costare 35.000$... e forse arrivare anche a 50.000$ (dipende dalla concorrenza... se inesistente, TSMC fa il prezzo che vuole).

In ogni caso, sono wafer da 300mm, che vuol dire 70.650mm2. Ipotizzando 80mm2 un chiplet, sarebbero quasi 883 chiplet (ipotizzo 800 circa, considerando la perdita ai bordi), da togliere i fallati, parzialmente fallati e quant'altro, difficilmente si arriverebbe sotto i 700 chiplet/wafer... anche ipotizzando una cifra monster di 50K$ a wafer, parleremmo di 70$ a chiplet... l'IOD ha un prezzo inferiore perchè prodotto sull'N3P... saremmo a 200$ al massimo per tutto il silicio...
Notare che a prescindere dal tasso di transistor fallati, stiamo parlando di chiplet X12... quindi se un X8 nativo poteva essere riciclato fino a 6 core funzionanti, il chiplet Zen6 passerà a X12, ipotizzare fino a X6 il riciclo, comunque la resa sarebbe superiore.

Comunque per un Zen6 X24, altro che un millino.

Seconso me, sarà 170W/200W TDP def... ma direi buone probabilità che superi 300W PPT per un OC RS/DU efficiente, buone possibilità che in OC-bench si superino i 400W. Dunque mobo sui 400€ almeno (io prenderò una Taichi Lite, 24 fasi VRM 110A), con ECLK esterno, minimo un AIO 360/420, DDR5 dipende se 3D e l'utilizzo... 1.400€ sicuramente tra CPU/mobo/AIO, DDR5 escluse.

Secondo me troppo 1000 € di sola CPU, all'aumentare delle performance non e core non è esponenziale l'aumento di prezzo, altrimenti il salto tecnologico da dove deriverebbe?
Può costare qualcosa in più rispetto a un top di gamma della passata generazione ma non quasi il doppio, lo troverei assurdo e controproducente.
E' come quando usci per la prima volta zen 1 1800x che costava la metà rispetto alla concorrenza a parità di core e th, l'unica cosa è che adesso a combattere da sola sarà AMD stessa, si farà concorrenza in casa per un po' di mesi finche non arriva Nova.
Una mossa intelligente è mettere un prezzo appetibile affinché non si lascia molto margine a Intel appena uscirà con i suoi nuovi processori, soprattutto se sono concorrenziali lato gaming e Watt

[mikael84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il chiplet di Zen5 con 32MB di L3 è 70mm2 su N4P TSMC... ed un 9950X costa ora sui 500€, pressappoco lo stesso prezzo del 7950X che era 71mm2 sull'N5 sempre TSMC... ed in generale il chiplet di AMD mi pare non abbia mai superato gli 80mm2.
Quindi il chiplet di Zen6, nostante il passaggio a CCX X12 da X8 e L3 a 48MB da 32MB, comunque sarà inferiore a 80mm2... ed il silicio si paga a mm2 e non a numero di transistor, fortunatamente.
Se ipotizzassimo il prezzo di un X24 Zen6 dal prezzo del 9950X attuale, potrebbe tranquillamente costare 600€... (col cacchio che AMD lo venderà a quel prezzo) sul prezzo di lancio (io pagai 720€ il 9950X al D-DAY) 850€/900€ sarebbero già tanti... 1000€ penso... ma bisogna vedere cosa vuol fare AMD, dipende dalla produzione (volume), dalla richiesta Epyc/A.I... se fosse una AMD d'attacco (dubito, ultimamente fa pagare pure l'aria)... certo chje se proponesse un Zen6 a prezzo basso, saturerebbe il mercato col socket AM5... non lascerebbe spazio a Nova.


P.S.
Un wafer dell'N2P dovrebbe costare 35.000$... e forse arrivare anche a 50.000$ (dipende dalla concorrenza... se inesistente, TSMC fa il prezzo che vuole).

In ogni caso, sono wafer da 300mm, che vuol dire 70.650mm2. Ipotizzando 80mm2 un chiplet, sarebbero quasi 883 chiplet (ipotizzo 800 circa, considerando la perdita ai bordi), da togliere i fallati, parzialmente fallati e quant'altro, difficilmente si arriverebbe sotto i 700 chiplet/wafer... anche ipotizzando una cifra monster di 50K$ a wafer, parleremmo di 70$ a chiplet... l'IOD ha un prezzo inferiore perchè prodotto sull'N3P... saremmo a 200$ al massimo per tutto il silicio...
Notare che a prescindere dal tasso di transistor fallati, stiamo parlando di chiplet X12... quindi se un X8 nativo poteva essere riciclato fino a 6 core funzionanti, il chiplet Zen6 passerà a X12, ipotizzare fino a X6 il riciclo, comunque la resa sarebbe superiore.

Con i 2nm a 30k, il CCD grezzo da 70, costerebbe 38$, da 80, 43$.
Intorno ai 43, ma con meno rese l'I/O, in quanto raddoppia il costo per wafer.
Praticamente 1,5x CCD, 2x circa I/O. Ovviamente bisogna vedere i listini effettivi del momento, ma in media siamo così.

Visti così i numeri, non sembrano nulla, ma considerando il tutto, assemblaggio logistica, R&D, abbiamo 3x i costi del CCD, rsipetto zen2-3.
R&D, totalmente legato ad epyc, al contrario di intel.

Si parla pure di importanti aumenti nel tempo, soprattutto quando sarà a regime.

[Ubro92]

Personalmente se ne parla comunque tra almeno 2-3 anni, quando oramai li infileranno pure nelle chips per smaltirli

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mikael84

Con i 2nm a 30k, il CCD grezzo da 70, costerebbe 38$, da 80, 43$.
Intorno ai 43, ma con meno rese l'I/O, in quanto raddoppia il costo per wafer.
Praticamente 1,5x CCD, 2x circa I/O. Ovviamente bisogna vedere i listini effettivi del momento, ma in media siamo così.

Visti così i numeri, non sembrano nulla, ma considerando il tutto, assemblaggio logistica, R&D, abbiamo 3x i costi del CCD, rsipetto zen2-3.
R&D, totalmente legato ad epyc, al contrario di intel.

Si parla pure di importanti aumenti nel tempo, soprattutto quando sarà a regime.

Però di solito c'è un rapporto tra listino prodotto "vecchio" e listino prodotto "nuovo". Quello che voglio dire è che, presumibilmente, il listino di Zen5 (almeno 9950X) scenderà ulteriormernte quando verrà il momento di pulire i magazzini per lasciare il posto a Zen6.

Se già ora un 9950X lo si trova attorno ai 500€, presumerei che in svendita scenderà almeno a 450€. Supponendo un 10950X al +70% di prestazione sul 9950X, il suo prezzo (prezzo/prestazione) dovrebbe essere 765€... +100€ nella prima settimana/2 settimane, ok, 850€, ma difficilmente 900/1000€, un 9950X a meno della metà del prezzo sarebbe un affare.

Un prezzo troppo alto da parte di AMD sarebbe controproducente, perchè poi sarebbe costretta ad aumentare lo sconto ai distributori... e come immagine è meglio un listino al pubblico basso e uno sconto "normale" al distributore anzichè un listino alto ma uno sconto maggiore al rivenditore...

In ogni caso AMD ha comunque la carta 3D... considerando i 100/150€ di differenza tra lisci e 3D, potrebbe comunque adottare un listino d'attacco ai lisci perchè comunque sarebbe compensato dall'extra dei 3D.

[ginogino65]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se già ora un 9950X lo si trova attorno ai 500€, presumerei che in svendita scenderà almeno a 450€.

Già adesso si trova a 465€, c'e anche un sito che lo vende a 412€ ma non so se il sito è affidabile.

[paolo.oliva2]

Ora come ora è "strano" il listino AMD (trovaprezz).
Il 9800X3D ad esempio da 430€, il 9950X da 412€.

[Xiphactinus]

È estremizzato il fatto che il prezzo della cpu più venduta tiene per più tempo, mentre si abbassano molto quelli meno venduti.
Certo che a questi prezzi , tra i due non vedo motivi di non prendere il 9950x..... perdi qualcosa nei giochi, ma viaggi comunque benone (e il doppio per tutto il resto!)

[paolo.oliva2]

Se non altro, TSMC viaggia e bene.

https://overclock3d.net/news/misc/ts...ology-roadmap/

[ninja750]

Originariamente inviato da Xiphactinus

È estremizzato il fatto che il prezzo della cpu più venduta tiene per più tempo, mentre si abbassano molto quelli meno venduti.
Certo che a questi prezzi , tra i due non vedo motivi di non prendere il 9950x..... perdi qualcosa nei giochi, ma viaggi comunque benone (e il doppio per tutto il resto!)

il 9950x consuma e scalda molto di più ovunque

[Ubro92]

Originariamente inviato da ninja750

il 9950x consuma e scalda molto di più ovunque

Vabbè ma non ha senso mettere sul piatto un 16 core VS 8...

Se non ti servono tutti quei thread vai di 7700/9700x, se si vuole contenere i costi dal 9800x3d, e ci sarebbe anche il 7800x3d...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Xiphactinus

È estremizzato il fatto che il prezzo della cpu più venduta tiene per più tempo, mentre si abbassano molto quelli meno venduti.
Certo che a questi prezzi , tra i due non vedo motivi di non prendere il 9950x..... perdi qualcosa nei giochi, ma viaggi comunque benone (e il doppio per tutto il resto!)

- Quote di distribuzione: AMD ha venduto 1.725 CPU (92,49% di tutte le vendute). Intel ne ha venduti solo 140 (7,51%).
- Quota di denaro: AMD ha ottenuto il 93,77% di tutto il denaro (€ 535.740). Intel ha ottenuto solo il 6,23% (€ 35.604).
- Prezzo di vendita: Il prezzo medio di AMD era di €311. Intel è stato inferiore a € 254.

Ad AMD va più che grassa.

https://www.technetbooks.com/2025/07...l-with-94.html

9800X3D ha rappresentato un enorme 87% di tutte le CPU Zen 5 vendute

https://www.notebookcheck.net/AMD-cr....956943.0.html

Certo che se su 100 CPU AMD, l'87% sono 9800X3D... a 450€ un X8 con +10$ di L3...

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

- Quote di distribuzione

va beh sono i soliti dati di mindfactory..

certo che di questo passo amd anzichè produrre 10sku potrebbe farne solo 2/3

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

va beh sono i soliti dati di mindfactory..

certo che di questo passo amd anzichè produrre 10sku potrebbe farne solo 2/3

Io non sto lodando AMD ... un X8 con 10$ di L3 NON PUO' COSTARE quanto un X16 con 2 chiplet con 1 chiplet pure con selezione migliore...

[Ubro92]

Originariamente inviato da ninja750

va beh sono i soliti dati di mindfactory..

certo che di questo passo amd anzichè produrre 10sku potrebbe farne solo 2/3

Tecnicamente hai 3 sku: liscio, x3d, doppio ccd.
Tutto ciò che ne deriva sono scarti XD

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non sto lodando AMD ... un X8 con 10$ di L3 NON PUO' COSTARE quanto un X16 con 2 chiplet con 1 chiplet pure con selezione migliore...

si chiama marketing, stesso motivo per il quale pari hardware il top iphone costa il doppio del top android senza altri motivi hardware

Originariamente inviato da Ubro92

Tecnicamente hai 3 sku: liscio, x3d, doppio ccd.
Tutto ciò che ne deriva sono scarti XD

e si sono anche limitati, tempi addietro si lanciarono anche con x3 pur di fare fuori tutto

[Ubro92]

E in alcuni casi pure sbloccabili

[paolo.oliva2]

https://www.techpowerup.com/343682/a...-and-45-w-tdps

Zen6 Medusa mobile

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.techpowerup.com/343682/a...-and-45-w-tdps

Zen6 Medusa mobile

Se riciclano nuovamente RDNA 3.5 è già bocciato

[paolo.oliva2]

Ci sono dei rumor "nuovi" circa la data di uscita di Zen6.

Da interpretare IF... THEN...ELSE

A livello di stesura, Zen6 è in vantaggio su Nova (ES Zen6 a marzo/aprile 2025 già in fase ottimizzazione frequenze vs Nova a clock molto più bassi, probabilmente ancora in fase progettuale).
C'è un però... parrebbe che Intel stia realizzando Nova sia a TSMC (sull'N2P) che nelle proprie FAB (18A).
Questo per vari motivi... se il 18A risultasse incommerciabile (resa, prestazioni, volume), per Intel avere i piedi in 2 parti, da' sicurezza.

Ora... Intel ha annunciato Panther sul 18A che la presentazione avverrà al CES 2026, cioè ai primi di gennaio 2026, e sappiamo già da tempo che anche AMD presenterà Zen6 al CES.

Non è solamente una battaglia tra AMD ed Intel, ma ben più grande, perchè comprende ANCHE TSMC vs Intel per un discorso FAB di produzione.
Cioè, AMD non può permettere che Intel commercializzi Nova prima di Zen6 come TSMC non può permettere che Intel porti sul mercato una nanometria più spinta (18A vs N2P).
Nel caso di Nova N2P TSMC, questo è gestibile, perchè l'utilizzo del PP più avanzato è dato in anticipo ai clienti premium, ed AMD lo è ed Intel no, quindi il vantaggio che c'è, c'è semplicemente perchè AMD ha avuto una data anticipata vs Intel sulla produzione a rischio dell'N2P.
Ma se Intel fosse riuscita a risolvere i prb sul 18A, potrebbe anticipare Zen6 AMD.

La disponibilità del nodo, da parte TSMC, viene riportata quando la resa è oltre un certo valore, cioè finisce la produzione a rischio e si può partire con la produzione in volumi/commerciale.

Per TSMC, non ha importanza se Nova N2P TSMC uscisse prima di Zen6 N2P TSMC, perchè è una scelta dei player (e comunque produrrebbero sempre da TSMC, quindi TSMC non avrebbe NULLA da proteggere).

Diverso se Intel commercializzasse Nova sul 18A, in quanto lederebbe l'immagine TSMC di essere il 1° a offrire il silicio più spinto.

Quindi, nella Road-map AMD, la data di commercializzazione di Zen6 dipende pressochè esclusivamente dalla data in cui Intel commercializzerà Nova meno quei 2-3 mesi necessari. Se esempio Intel commercializzasse Nova il 1° gennaio 2028, AMD commercializzerebbe Zen6 anche a settembre 2027... ma se Intel potrebbe commercializzare Nova sul 18A, è MOLTO probabile che TSMC applicherà un prezzo a wafer "politico" per consentire ad AMD di commercializzarlo a prescindere dalla resa.