Difficile scelta tra le videocamere

[prinzart]

Ciao a tutti,
la mia vecchia videocamera DV mi ha abbandonato la sera prima della partenza delle ferie, quindi mi sono fatto l'intero filmino delle vacanze interamente con l'iPhone, e devo dire che è venuto pure bene
Ora però mi vorrei comprare una vera videocamera e dopo varie ricerche e letture in vari forum sono arrivato a questi 3 modelli, ma quale scegliere?
Mi sono bloccato perchè ci sono alcuni dati che non riesco a reperire online. (Tutte le altre info le ho)

Canon HF S200
prezzo? - in vendita dal? - megapixel foto? - in che formato video salva? - bitrate registrazione Mbps? - diametro obiettivo?

Canon HF S100
prezzo? - in vendita dal? - megapixel foto? - in che formato video salva? - bitrate registrazione Mbps? - diametro obiettivo?

Canon HF S10
prezzo? - in vendita dal? - megapixel foto? - in che formato video salva? - bitrate registrazione Mbps? - diametro obiettivo?

[MacNeo]

Non t'è venuto in mente di guardare sul sito Canon?

HF200
HF S100
HF S10

Registrano in AVCHD (in sostanza h.264) a 24mbps.
La hf200 fa foto a 3mp, le altre due a 8mp.
Il diametro… non ho idea a cosa ti serva saperlo visto che non credo possano montare dei filtri, comunque 37mm la prima e 58mm le altre due.
Il prezzo puoi trovartelo su qualunque store che le vende, e ti fai una media.
Anno… tutte e tre 2009 a quanto dice Google.

[prinzart]

Si grazie, le informazioni le ho trovate dopo aver scritto.
La prima è una Canon HF S200 anzichè la più vecchia Canon HF 200.

Comunque a leggere le caratteristiche i tre modelli sono identici, non capisco la differenza di prezzo.

HF S200
HF S100
HF S10

Hanno una ghiera filettata e avendo un diametro di 58mm si possono aggiungere filtri e obiettivi.

[MacNeo]

S200 ha lo schermo più grande e a risoluzione più alta
S10 ha in più 32gb di memoria integrata

Fra la S10 e la S100 credo cambi solo che la S10 ha anche 32gb di memoria integrata, oltre alle schedine sd.
Hanno fatto la stessa cosa anche coi modelli nuovi: la S20 ha in più la memoria integrata mentre la S200 no.

La S200 rispetto a S10/100 ha lo schermo più grande, a risoluzione maggiore e touch. E pare possa registrare in 5.1 se si usa un microfono esterno, mentre le S10/100 restano stereo (ma questo sarebbe da verificare).

[prinzart]

Grazie mille Mac, mi hai chiarito gli ultimi dubbi, quindi ho fatto la mia scelta:

HF S200

i siti danno prezzi molto discordanti, chi dice 580 chi 640 chi 720

domani vado da saturn vicino casa mia e vedo se ce l'hanno e a quanto la mettono.

[Freaxxx]

Originariamente inviato da prinzart

Grazie mille Mac, mi hai chiarito gli ultimi dubbi, quindi ho fatto la mia scelta:

HF S200

i siti danno prezzi molto discordanti, chi dice 580 chi 640 chi 720

domani vado da saturn vicino casa mia e vedo se ce l'hanno e a quanto la mettono.

considera che è un prodotto abbastanza vecchio, Canon oramai punta molto sulle reflex.

[prinzart]

cioè? Puoi spiegarmi di più?
Scusa l'ignoranza, reflex l'avevo sentito per le macchine fotografiche ma non per delle videocamere, che cos'hanno di diverso da una videocamera standard?

[Freaxxx]

Originariamente inviato da prinzart

cioè? Puoi spiegarmi di più?
Scusa l'ignoranza, reflex l'avevo sentito per le macchine fotografiche ma non per delle videocamere, che cos'hanno di diverso da una videocamera standard?

Oramai la linea di reflex Canon registra tranquillamente a 1080p, dalla basica a quella evoluta, per un fotoamatore purista non è il massimo, ma il mercato oggi è questo, che tu sia un appassionato di fotografia o di regia ti conviene prendere una reflex perché hai una larghissima disponibilità di accessori ed hai 1 macchina che costa meno di una videocamera di pari livello e fa anche foto.
Solo se pensi ai filtri ti conviene la reflex, ad oggi anche molte produzioni nell'industria vengono fatte proprio con reflex perché trovi molto facilmente l'obiettivo che vuoi e il costo è anche minore nella maggior parte dei casi.

[MacNeo]

Intende proprio le fotocamere, e in particolare al fatto che le reflex moderne possono fare riprese video di qualità persino migliore rispetto alle videocamere tradizionali (fai conto che la mia 550D di default registra video a 42mbps, e volendo potrei andare anche oltre).

Comunque non è vero che Canon stia puntando solo sulle reflex.
Le videocamere "vere" hanno ancora senso di esistere. È impensabile usare una reflex per fare il classico filmino delle vacanze. Hai limiti di tempo (ogni clip può durare massimo 12 minuti), la messa a fuoco è praticamente obbligatorio tenerla manuale, lo zoom idem (nel senso che difficilmente ti verrà una zoomata fluida facendola a mano), l'impugnatura non è adatta a riprese lunghe ed è quindi molto facile che venga mossa…
Se devo fare delle interviste è un conto: la metto sul treppiede, attacco microfono esterno e cuffie, scelgo la lente migliore, mi prendo il tempo per regolare tutto per bene… e viene un ottimo risultato, degno delle produzioni televisive e cinematografiche.
Ma se devo riprendere i miei amici che fanno gli scemi sulla spiaggia non ci penso proprio a usare la reflex (anche perché difficilmente mi sarei portato dietro tutta l'attrezzatura).

[Freaxxx]

Originariamente inviato da MacNeo

Intende proprio le fotocamere, e in particolare al fatto che le reflex moderne possono fare riprese video di qualità persino migliore rispetto alle videocamere tradizionali (fai conto che la mia 550D di default registra video a 42mbps, e volendo potrei andare anche oltre).

Comunque non è vero che Canon stia puntando solo sulle reflex.
Le videocamere "vere" hanno ancora senso di esistere. È impensabile usare una reflex per fare il classico filmino delle vacanze. Hai limiti di tempo (ogni clip può durare massimo 12 minuti), la messa a fuoco è praticamente obbligatorio tenerla manuale, lo zoom idem (nel senso che difficilmente ti verrà una zoomata fluida facendola a mano), l'impugnatura non è adatta a riprese lunghe ed è quindi molto facile che venga mossa…
Se devo fare delle interviste è un conto: la metto sul treppiede, attacco microfono esterno e cuffie, scelgo la lente migliore, mi prendo il tempo per regolare tutto per bene… e viene un ottimo risultato, degno delle produzioni televisive e cinematografiche.
Ma se devo riprendere i miei amici che fanno gli scemi sulla spiaggia non ci penso proprio a usare la reflex (anche perché difficilmente mi sarei portato dietro tutta l'attrezzatura).

si ma quel segmento ( le videocamere amatoriali e semi-pro ) è lasciato un po' a se stesso da tempo, inoltre anche commercialmente è poco richiesto e vive male l'attacco degli smartphone e delle videocamere di basso costo ( oggi una cam fullHD con anche l'HDMI e slot per SD costa 100€ o anche meno ).

come è stato detto quei modelli hanno anni sulle spalle mentre le reflex hanno mangiato tantissimo terreno ed attualmente convengono di più, non so quante famiglie spenderebbero 600-700€ per una videocamera da portare in spiaggia solo per filmare la vacanza, senza contare i limiti tecnici del prodotto in se per se, se conti la comodità, conta anche che ti compri un "vaso di cristallo" cioé qualcosa di molto delicato ( molte reflex semi-pro hanno di base un minimo di tropicalizzazione ) e molto poco customizzabile ( obiettivi, accessori e filtri spesso non esistono neanche per le videocamere o comunque se esistono sono presenti in misura nettamente minore ).

se poi il problema è l'impugnatura esistono anche quelle per le reflex.

[MacNeo]

io infatti per le riprese "al volo" uso la 220 HS, una compattina da 100€ che fa comunque video full-hd più che accettabili

prinzart ha detto che la telecamera gli si è rotta giusto prima delle vacanze… il che mi fa pensare che la usasse per i filmini delle vacanze. Gli andava già bene la camera DV che aveva prima, la sta cambiando solo perché s'è rotta. Quindi di primo acchito non mi sembra esattamente un cinefilo con aspirazioni da regista. Se ho inteso male questo punto, allora ignora tutto il resto del post e ti do ragione sulla reflex.

Ora… io personalmente non mi ci vedo ad andare a passeggio con gli amici portandomi dietro un treppiede (che deve essere solido, non una roba cinese da 50€) o con un shoulder rig da 500€ solo perché "non si sa mai, magari capita qualcosa di carino da riprendere". Lo faccio se vado in un posto dove so che devo fare delle riprese di un certo tipo, ma altrimenti quella roba resta a casa (se non altro per il peso e le dimensioni).
A mio parere per quello che voglia fare prinzart potrebbe essere più comodo avere semplicemente una telecamera. Caso mai si può discutere sul fatto che quelle che ha proposto siano sovra-dimensionate rispetto all'utilizzo amatoriale che ne farebbe. Gli servono davvero le porte per microfono esterno e cuffie? Gli serve davvero che faccia foto a 8mp, quando probabilmente non la userà mai per fare delle fotografie? Gli serve davvero che possano montare filtri particolari extra (che magari mai comprerà)? Se queste cose non gli servono, sicuramente può trovare qualcosa di più economico.

[Freaxxx]

Originariamente inviato da MacNeo

io infatti per le riprese "al volo" uso la 220 HS, una compattina da 100€ che fa comunque video full-hd più che accettabili

prinzart ha detto che la telecamera gli si è rotta giusto prima delle vacanze… il che mi fa pensare che la usasse per i filmini delle vacanze. Gli andava già bene la camera DV che aveva prima, la sta cambiando solo perché s'è rotta. Quindi di primo acchito non mi sembra esattamente un cinefilo con aspirazioni da regista. Se ho inteso male questo punto, allora ignora tutto il resto del post e ti do ragione sulla reflex.

Ora… io personalmente non mi ci vedo ad andare a passeggio con gli amici portandomi dietro un treppiede (che deve essere solido, non una roba cinese da 50€) o con un shoulder rig da 500€ solo perché "non si sa mai, magari capita qualcosa di carino da riprendere". Lo faccio se vado in un posto dove so che devo fare delle riprese di un certo tipo, ma altrimenti quella roba resta a casa (se non altro per il peso e le dimensioni).
A mio parere per quello che voglia fare prinzart potrebbe essere più comodo avere semplicemente una telecamera. Caso mai si può discutere sul fatto che quelle che ha proposto siano sovra-dimensionate rispetto all'utilizzo amatoriale che ne farebbe. Gli servono davvero le porte per microfono esterno e cuffie? Gli serve davvero che faccia foto a 8mp, quando probabilmente non la userà mai per fare delle fotografie? Gli serve davvero che possano montare filtri particolari extra (che magari mai comprerà)? Se queste cose non gli servono, sicuramente può trovare qualcosa di più economico.

è difficile che una persona in vacanza non voglia fare foto ma solo video, molto poco probabile, anche perché hanno 2 usi diversi e magari una foto te la stampi anche o ci fai un poster.

per il tuo dubbio, in tutta onestà non porterei neanche una Legria con me in vacanza visto che costerebbe pure più della vacanza stessa e come detto prima è un oggetto delicato e poco studiato per incontrare condizioni avverse, o ti porti una compattina ( oramai anche quelle fanno i fullHD ) o una videocamera da 100€ che te la metti pure nel taschino e magari con 50€ in più te la compri pure water-proof.

il "problema" è che dalle DV il mercato è cambiato tantissimo, adesso se uno vuole fare video ad un livello discreto ci sono una pletora di device tra smartphone, compatte, bridge, reflex con anche qualche variante interessante come appunto le water-proof; in pratica dico che adesso l'oggetto videocamera è solo una delle tante opzioni per girare i video e nonostante sembri il più indicato leggendo il nome non offre il mix che offrono gli altri prodotti e per certi versi non si adatta bene neache in tutti gli ambienti ( prova a portare una videocamera in spiaggia ed il primo granello di sabbia che entra è il primo di una lunga serie. )

[prinzart]

Ma una videocamera mica si usa solo per le vacanze e in particolar modo solo per la spiaggia, ci sono moltissime occasioni in cui una persona ha voglia di catturare un ricordo.

E' vero in parte quello che dite, ma una reflex
ha uno zoom ottico?
(no ce l'ha digitale e non'è la stessa cosa)
ha un sensore CCD da 1/2?
ha un bilanciamento dei bianchi per tutti i tipi di luce?
ha uno stabilizzatore d'immagine ottico?
(no ce l'ha digitale e a volte neanche ce l'ha. Ho visto molte riprese fatte con le reflex e la cosa che mi ha sempre molto colpito negativamente è l'effetto ondeggiamento o tremolio delle riprese, bruttissime da vedere)
fa macro da 1 cm di distanza?
(quante volte sentivo gli amici che si lamentavano delle riprese sfocate con le loro reflex perchè non riuscivano a mettere a fuoco a distanza ravvicinata)
ha una sensibilità di 0,3 lux?
(la cosa che mi faceva più sempre arrabbiare delle 2 reflex che ho avuto in questi anni era il fatto che in caso di scarsa illuminazione non potevo riprendere altrimenti i video venivano una schifezza)
riesce ad arrivare ad un bitrate di ben 24Mbps?
(provate a fare delle riprese molto movimentate con una reflex e poi fatelo con una videocamera seria, la differenza si vede)

Delle foto comunque non me ne importa nulla, potrebbe avere anche 1 MP di risoluzione tanto non le faccio mai, solo video, è il mio hobby preferito.

E per finire, pensate che la mia sony DV che si è rotta all'epoca mi costò 1.000 euro, se ora ne spenderò "solo" 600/700 vorrà dire che sto facendo progressi ahahah :-)

[Freaxxx]

Originariamente inviato da prinzart

E' vero in parte quello che dite, ma una reflex
ha uno zoom ottico?certo che si, sono reflex! l'obiettivo lo puoi anche cambiare!
(no ce l'ha digitale e non'è la stessa cosa)no è ottico!
ha un sensore CCD da 1/2?oddio, non sarà 1/2 ma gli va moooolto vicino, a mio parere il vero salto è con le fullframe
ha un bilanciamento dei bianchi per tutti i tipi di luce?oh yes! gli esposimetri e gli algoritmi moderni sono molto evoluti
ha uno stabilizzatore d'immagine ottico? si, dipende dai costruttori, alcuni lo montano sul sensore altri sull'ottica
(no ce l'ha digitale e a volte neanche ce l'ha. Ho visto molte riprese fatte con le reflex e la cosa che mi ha sempre molto colpito negativamente è l'effetto ondeggiamento o tremolio delle riprese, bruttissime da vedere)
fa macro da 1 cm di distanza?basta aggiungere ottiche che aggiungano diottrie, questo nel caso non esistesse un obiettivo capace di tale messa a fuoco
(quante volte sentivo gli amici che si lamentavano delle riprese sfocate con le loro reflex perchè non riuscivano a mettere a fuoco a distanza ravvicinata)
ha una sensibilità di 0,3 lux?forse questo è l'unico neo, ma questo dato sulle reflex non è molto ricercato, potrebbe anche esistere una reflex del genere per quanto ne so
(la cosa che mi faceva più sempre arrabbiare delle 2 reflex che ho avuto in questi anni era il fatto che in caso di scarsa illuminazione non potevo riprendere altrimenti i video venivano una schifezza)
riesce ad arrivare ad un bitrate di ben 24Mbps?si
(provate a fare delle riprese molto movimentate con una reflex e poi fatelo con una videocamera seria, la differenza si vede)deve essere roba economica per avere problemi con il pan

risposte in grassetto.

tieni conto che, ad esempio, la maggior parte dei video musicali moderni, per dirne una, è girato con reflex, molto spesso con neanche budget altissimi, un tele e una reflex di buona qualità fanno tutto.

fatti un giro qui http://vimeo.com/hd

per dire, la 1000D è la reflex Canon più economica http://vimeo.com/20375545 e gira questo che non mi sembra male
anche questo girato di notte addirittura con il 18-55 di serie http://vimeo.com/8974608 sempre con la base di gamma 1000D

questo è quanto girato con un 500D e non mi sembra affetta da gravi problemi nel panning http://vimeo.com/6099057

[MacNeo]

Va beh ormai la discussione s'è accesa

• ha uno zoom ottico?
  Ci metti la lente che vuoi. Se è un teleobiettivo ci fai lo zoom quanto ti pare. È manuale nel senso che devi girare la ghiera per zoomare, non hai i pulsantini.
• ha un sensore CCD da 1/2?
  Ha un CMOS che può andare suppergiù dai 22x15mm (APS-C) ai 36x24mm (Full Frame). Le telecamere che hai linkato hanno un CMOS 1/2,6… ovvero circa 5,7x4,3mm (dimensioni sensori).
• ha un bilanciamento dei bianchi per tutti i tipi di luce?
  Ovviamente sì. Ha i preset, e ha il bilanciamento custom come le telecamere.
• ha uno stabilizzatore d'immagine ottico?
  Se la lente è stabilizzata sì, altrimenti no. Non mi risulta esistano stabilizzatori digitali sulle reflex.
• fa macro da 1 cm di distanza?
  se compri una lente macro fai tutte le macro che vuoi. E per fare una macro non serve essere a 1cm… la distanza dipende solo dal tipo di lente che usi.
• ha una sensibilità di 0,3 lux?
  non ha la visione notturna, se è questo che intendi. Ma se c'è una luce a malapena normale ce la fa.
• riesce ad arrivare ad un bitrate di ben 24Mbps?
  come ti ho già detto prima, partono da 42Mbps… e se hai una scheda molto veloce si può anche aumentare volendo. Caso mai la differenza è fra CCD e CMOS… il CCD si comporta meglio nei paning rispetto al CMOS. Ma le telecamere che hai linkato sono tutte CMOS, quindi hanno gli stessi problemi delle reflex con i movimenti.

@Freaxxx
tu però non imbrogliare I primi due video che hai linkato sono timelapse… ovvero montaggi di fotografie in sequenza. Non sono stati fatti in modalità video!

[prinzart]

Ok con le vostre ultime risposte siete riusciti a convincermi, d'altronde io non sono un'esperto, voi siete più informati di me e avete argomentazioni più valide.

Ma che percaso lavorate per la Canon? Visto che dicevate che vuole spingere sulle reflex...

Freaxxx tu facevi l'esempio della 1000D e 500D, ci sono anche altri modelli, anche di altre marche (a no dimenticavo che siete agenti segreti della Canon) che posso prendere in considerazione per fare una scelta d'acquisto?