[SSD] TRIM vs Background Garbage Collection

[zenzip]

Il TRIM non è la stessa cosa del Garbage Collector... hanno lo steso scopo (preservare le performance e la vita dell'SSD) ma sono due funzioni diverse.

Le finalità sono le stesse (recuperare il degrado prestazionale) ma operano in modo completamente diverso.
Il TRIM NON è una prerogativa di Windows 7, c'è anche su Linux.
Il TRIM NON è una funzione presente solo sui Samsung e sui Corsair.

Il TRIM non è attivo quando si utilizzano configurazioni RAID:
Il problema vero è che il TRIM è una funzionalità Software del SO che richiede una controparte Firmware nel controller. Se due dischi sono configurati in RAID si avvalgono di un apposito controller RAID, che non sa dove sta di casa il TRIM. In parole povere è come se il controller per gestire il RAID "scavalcasse" per una questione gerarchica quello dell'SSD negando la controparte al SO per la funzione TRIM.

Il GC è un operazione svolta dal controller indipendentemente dallo stato del SO visto che non lo coinvolge. Quindi lo stato di IDLE è da intendere del disco non del SO, a conti fatti il GC agisce quando l'SSD è in stato di IDLE, o perlomeno sotto una certa soglia di lavoro. Questo perché essendo un attività lato controller introduce un overhead notevole sul disco tralasciando quasi del tutto il sistema operativo.

Il Garbage Collector rialloca le celle con dati non validi.
Il sistema operativo marca gli LBA (modifiche di file e non cancellazioni dei file) per i dati non validi ed l'SSD ne viene informato.
Quindi il GC legge/scrive/formatta.

Il BGC, come dice la parola stessa, non è altro che il GC lanciato durante dei tempi di idle (quali specificatamente non saprei dire e variano in base ai vari firmware).
La funzione principale è quella di rendere subito disponibili i vari blocchi di nand.
Funziona a livello di controller e le modalità di funzionamento variano a seconda delle implementazioni al livello di firmware.
Aspetti positivi: mantiene alte le performance.
Aspetti negativi: aumento write amplification, aumento scritture sulle nand.


Il TRIM istruisce l'SSD tramite i blocchi LBA quali dati sono cancellati.
Di conseguenza l'SSD non si porterà dietro questi blocchi dati (che non sono modificati) durante il GC.
Aspetti positivi: mantiene alte le perfomarnce, diminuisce i cicli di scrittura e la write amplification.
Aspetti negativi: funziona a livello di SO e deve essere implementato nel firmware dell'SSD.

Sono due cose diverse?
Sì.

Chi dei due è più importante?
Entrambi.

Chi è meglio implementato (attualmente)?
Il TRIM.

Non bisogna fare l'errore di credere che si possa fare a meno dell'uno o dell'altro.
Attualemente le due tecnologie sono complementari.


L'OverProvisionig è lo spazio che viene messo a disposizione del controller (quindi tutto quello non partizionato più quello riservato dall'SSD stesso) per le operazioni di GC e WL.
Credo funzioni anche per mappare eventuali nand danneggiate ma non ne sono sicuro.

E' importante?
Ovviamente sì.


Garbage collection

http://www.oczenterprise.com/whitepa...rim-and-gc.pdf
http://download.micron.com/pdf/techn...and/tn2917.pdf
http://www.enterprisestorageforum.co...he-Garbage.htm
http://blog.corsair.com/?p=3044


Overprovisioning

http://www.plianttechnology.com/pdf/..._July_2009.pdf
http://www.snia.org/events/storage-d...sable_Life.pdf


TRIM
http://www.snia.org/events/storage-d...n_Windows7.pdf
http://www.enterprisestorageforum.co...-with-TRIM.htm


Chi vuole informasi legga.



Faccio un esempio alla "Topolino apprendista stregone"... Il Trim è uno scopino magico, che toglie la spazzatura ogni volta che qualcuno la butta per terra.. un pò come fanno i ragazzi con i pattini a Disneyland...il Garbage Collection, invece... è lo staff che finisce e rifinisce le pulizie la sera, quando i parchi sono chiusi e le giostre sono immobili.

Entrambe le funzionalità sono in tutti i nuovi SSD prodotti dopo il 2008, il Trim opera su Windows 7, su Linux e presto anche sui Mac. Il GC, opera in condizioni di ridotto uso del disco, basso flusso dati, semi-idle e idle.

Quanto sia meglio il Trim su un tipo di controller rispetto al Garbage Collection, su altri tipi, è oggetto di discussione quotidiana puramente speculativa su diversi forum, perchè occorrerebbe un test su decine di unità in centinaia di configurazioni diverse, su diversi sistemi operativi di diverse configurazione di PC, prima di avere un valore attendibile al 100%.

Di norma, il degrado prestazionale su Sandforce, Indilinx e Intel, su un Windows 7, può non avvertirsi per mesi o anni.


per qualsiasi curiosità, dubbio o informazioni in generale sugli SSD fare riferimento a questo thread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2228319

ringrazio: jined | S3N

[CRL]

Allora signori, concentriamo i commenti su TRIM vs GARBAGE COLLECTION qui, cosi' cerchiamo di chiarire la faccenda, e se nei vari thread degli SSD vedete domande su questo tema linkate questa discussione.

Grazie.

- CRL -

[Lwyrn]

"Entrambe le funzionalità sono in tutti i nuovi SSD prodotti dopo il 2008, il Trim opera su Windows 7, su Linux e presto anche sui Mac. Il GC, opera in condizioni di ridotto uso del disco, basso flusso dati, semi-idle e idle."

E' sicuro che il Trim sia supporta su OSX ?
E' da un pò di tempo che cerco online, ma trovo solo domande datate e senza risposta.

[tellone]

Originariamente inviato da Lwyrn

E' sicuro che il Trim sia supporta su OSX ?
E' da un pò di tempo che cerco online, ma trovo solo domande datate e senza risposta.

Al momento non è supportato . Lo sarà di sicuro in Lion e in Snow Leopard ( tramite patch )

[jined]

Originariamente inviato da Lwyrn

E' sicuro che il Trim sia supporta su OSX ?
E' da un pò di tempo che cerco online, ma trovo solo domande datate e senza risposta.

Per questo ho scritto "presto", perchè ancora non lo supporta, ma lo supporterà.

[K Reloaded]

ottimo thread ...

[tirannosaurorex]

Veramente prima che ne parlassi io, del Background Garbage Collection non ne aveva mai parlato nessuno su questo forum quindi sono felice nell' ottica di condivisione che la questione abbia destato interesse tanto da aprire un apposito thread scavalcando il mio apposito thread che avevo precedentemente aperto qui http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2271306

Intanto vorrei aggiungere che non bisogna confondere il Background Garbage Collection implementato sui dischi filo-Samsung (Corsair e Samsung) con il semplice Garbage Collection implementato nei dischi filo-Intel.

Inoltre vorrei aggiungere per maggiore chiarezza che le celle di memoria impiegate negli SSD filo-Samsung (Corsair e Samsung) sono costruite con un processo produttivo molto più avanzato a 30 nanometri, ricordo che Samsung è il primo e più grande produttore di memorie al mondo quindi più avanti tecnologicamente rispetto ad Intel che ancora deve capire come sono fatte le celle di memoria a 30 nanometri che Samsung produce già da un bel po di tempo.

[jined]

Originariamente inviato da tirannosaurorex

Veramente prima che ne parlassi io, del Background Garbage Collection non ne aveva mai parlato nessuno su questo forum quindi sono felice nell' ottica di condivisione che la questione abbia destato interesse tanto da aprire un apposito thread scavalcando il mio apposito thread che avevo precedentemente aperto qui http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2271306

Intanto vorrei aggiungere che non bisogna confondere il Background Garbage Collection implementato sui dischi filo-Samsung (Corsair e Samsung) con il semplice Garbage Collection implementato nei dischi filo-Intel.

Inoltre vorrei aggiungere per maggiore chiarezza che le celle di memoria impiegate negli SSD filo-Samsung (Corsair e Samsung) sono costruite con un processo produttivo molto più avanzato a 30 nanometri, ricordo che Samsung è il primo e più grande produttore di memorie al mondo quindi più avanti tecnologicamente rispetto ad Intel che ancora deve capire come sono fatte le celle di memoria a 30 nanometri che Samsung produce già da un bel po di tempo.

Intel sta iniziando la produzione a 25 nanometri proprio in questo periodo, per il rilascio delle nuove unità G3. Già in prova presso alcuni reviewers, quindi direi che la produzione a 25 è bella che avviata, il che significa che la progettazione era già in canna almeno 6 mesi fa.

Detto questo.. non vorrei farti crollare il mondo addosso, ma i Force Corsair, usano Nand Intel .29F32G08AAMDB. (senza dubbio ottime)

[jined]

volevo anche ricordare, che più scende la scala di nanometri, e più si riducono i cicli di scrittura

Tutto sommato forse me li terrei stretti gli SSD attuali..

[zenzip]

Originariamente inviato da tirannosaurorex

Veramente prima che ne parlassi io, del Background Garbage Collection non ne aveva mai parlato nessuno su questo forum quindi sono felice nell' ottica di condivisione che la questione abbia destato interesse tanto da aprire un apposito thread scavalcando il mio apposito thread che avevo precedentemente aperto qui http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2271306

Intanto vorrei aggiungere che non bisogna confondere il Background Garbage Collection implementato sui dischi filo-Samsung (Corsair e Samsung) con il semplice Garbage Collection implementato nei dischi filo-Intel.

Inoltre vorrei aggiungere per maggiore chiarezza che le celle di memoria impiegate negli SSD filo-Samsung (Corsair e Samsung) sono costruite con un processo produttivo molto più avanzato a 30 nanometri, ricordo che Samsung è il primo e più grande produttore di memorie al mondo quindi più avanti tecnologicamente rispetto ad Intel che ancora deve capire come sono fatte le celle di memoria a 30 nanometri che Samsung produce già da un bel po di tempo.

Originariamente inviato da jined

Intel sta iniziando la produzione a 25 nanometri proprio in questo periodo, per il rilascio delle nuove unità G3. Già in prova presso alcuni reviewers, quindi direi che la produzione a 25 è bella che avviata, il che significa che la progettazione era già in canna almeno 6 mesi fa.

Abbiamo aperto questo thread proprio per non mischiare le cose...qui parliamo solo di TRIM e BGC. Discussioni sugli SSD in generale, marche, modelli, tecnologie di produzione, prezzi, bench, recensioni, configurazioni....insomma tutto il resto discutiamolo nel thread degli SSD appena ce lo riaprono gentilmente .

[tirannosaurorex]

Originariamente inviato da zenzip

Abbiamo aperto questo thread proprio per non mischiare le cose...qui parliamo solo di TRIM e BGC.

Infatti non bisogna "mischiare" il Background Garbage Collection implementato negli SSD filo Samsung (Corsair e Samsung) con il semplice Garbage Collection implementato negli SSD filo-Intel, lo dico solo per fare chiarezza nell' ottica di condivisione.

[S3N]

Ehhh però per una discussione tecnica bisognerebbe riscrivere in modo più dettagliato e completo alcune parti del post iniziale.
Il mio intervento del thread precedente era dettato dalla fretta nel far capire a tirannosaurorex gli errori delle sue affermazioni.
Ma lui è imperterrito.

[Evangelion01]

Originariamente inviato da jined

volevo anche ricordare, che più scende la scala di nanometri, e più si riducono i cicli di scrittura

Tutto sommato forse me li terrei stretti gli SSD attuali..

Perchè?

[zenzip]

Originariamente inviato da S3N

Ehhh però per una discussione tecnica bisognerebbe riscrivere in modo più dettagliato e completo alcune parti del post iniziale.
Il mio intervento del thread precedente era dettato dalla fretta nel far capire a tirannosaurorex gli errori delle sue affermazioni.
Ma lui è imperterrito.

Nessun problema modifica ciò che ritieni più opportuno e me lo rimandi cosi aggiorno

[jined]

Originariamente inviato da Evangelion01

Perchè?

Ne possiamo discutere nel thread delle faq sugli ssd.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2228319

[The_Saint]

Originariamente inviato da tirannosaurorex

Veramente prima che ne parlassi io, del Background Garbage Collection non ne aveva mai parlato nessuno su questo forum quindi sono felice nell' ottica di condivisione che la questione abbia destato interesse tanto da aprire un apposito thread scavalcando il mio apposito thread che avevo precedentemente aperto qui...

Ehm... mi sa che ti sei perso il thread ufficiale sugli SSD, è da più di un anno che parliamo anche di GC ed affini.

Originariamente inviato da tirannosaurorex

Intanto vorrei aggiungere che non bisogna confondere il Background Garbage Collection implementato sui dischi filo-Samsung (Corsair e Samsung) con il semplice Garbage Collection implementato nei dischi filo-Intel.

Intanto comincierei con lo specificare di quali SSD Corsair parli, dato che Corsair non produce controller per SSD e nella sua linea sono presenti vari modelli con controller appunto differenti.

Per quanto riguarda poi il garbage collection in background che effettuano gli SSD con controller Samsung (parliamo cmq dell'ultima versione, perchè le prime non avevano nemmeno il TRIM), che io sappia non ha mai funzionato come dovrebbe... se hai delle fonti, dei test, qualsiasi cosa che evidenzi la sua corretta implementazione, sono ben felice di essere contraddetto e di valutarli.

[Gui35]

Quante belle cose si imparano...iscritto pure a questo thread...vediamo di capirici di più

[Stevejedi]

Non credo di essere OT se chiedo: quali sono gli SSD che supportano la modalità TRIM anche in RAID?

Che io sappia solo gli Intel. Attualmente sono in attesa del debutto dei G3 (ho un ottimo X25-V da 40 GB sul mio portatile, e come reattività è anni luce avanti rispetto alla controparte meccanica) per un rinnovamento del pc fisso, ma vorrei sapere se devo tenere in considerazione altri modelli di altre aziende.

Preferirei acquistare un HD da 60-80 GB con ottime prestazioni ora, e dunque aggiungerne un'altro uguale in RAID-0 quando necessario, che fare la spesa doppia subito.

Grazie

[tirannosaurorex]

Originariamente inviato da Stevejedi

Non credo di essere OT se chiedo: quali sono gli SSD che supportano la modalità TRIM anche in RAID?

Che io sappia solo gli Intel. Attualmente sono in attesa del debutto dei G3 (ho un ottimo X25-V da 40 GB sul mio portatile, e come reattività è anni luce avanti rispetto alla controparte meccanica) per un rinnovamento del pc fisso, ma vorrei sapere se devo tenere in considerazione altri modelli di altre aziende.

Preferirei acquistare un HD da 60-80 GB con ottime prestazioni ora, e dunque aggiungerne un'altro uguale in RAID-0 quando necessario, che fare la spesa doppia subito.

Grazie

Ti rispondo citando Zenzip

Originariamente inviato da zenzip

Il TRIM non è attivo quando si utilizzano configurazioni RAID:
Il problema vero è che il TRIM è una funzionalità Software del SO che richiede una controparte Firmware nel controller. Se due dischi sono configurati in RAID si avvalgono di un apposito controller RAID, che non sa dove sta di casa il TRIM. In parole povere è come se il controller per gestire il RAID "scavalcasse" per una questione gerarchica quello dell'SSD negando la controparte al SO per la funzione TRIM.

Se vuoi una funzione di "TRIM" efficace con SSD messi in RAID ma anche non in RAID e anche con SO che non supporta il TRIM devi prendere un SSD che abbia il Background Garbage Collection sistema messo a punto da Samsung sui propri SSD per mantenere alte le prestazioni e la durata delle celle di memoria nel tempo, da non confondere con il semplice Garbage Collection che hanno quasi tutti gli SSD filo-Intel tranne i Corsair Force serie F con controller Sand Force 1200

[Gui35]

Scusami ma mi fai qualche esempio di ssd Samsung così mi vado finalmente a vedere qualche recensione?
Già hai detto dei Corsair...passiamo ai Samsung