[Serio] Possiamo ancora dirci un paese democratico?

[zerothehero]

Originariamente inviato da redsith

Boh il giornalismo di stampo anglosassone è quello che ha portato al watergate, quello in grado di ribaltare i governi.
Ma non perchè i giornalisti siano più bravi (e lo sono, quando intervistano i potenti sono cattivi e quelli si cagano addosso), è che l'opinione pubblica è molto importante, e non c'è niente che passa inosservato.
La situazione in italia è molto diversa, assomiglia alla cina piuttosto.

Non c'è democrazia che non sia oligarchica (o cmq governo delle elite), Usa compresi.
A differenza degli Usa (Blame ha colto il punto) in Italia c'è meno policentrismo, visto che Silvio controlla direttamente o indirettamente parte degli organi di informazione televisivi (eccetto Sky e la7 + altre tv minori)..negli Usa ci sono più padroni.

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

Si.
E poi guardate che il passaggio dalla democrazia dei partiti alla democrazia dei leader (Prodi-Berlusconi tandem, con la cosidetta seconda repubblica) l'han voluto gli italiani.

E si sono visti i risultati.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da mattia.pascal

Il fatto che si possa ancora andare a votare, che il voto sia segreto e che non ci siano brogli basta per qualificarci come paese democratico?
Un paese in cui l'80 % delle persone non ha la piu` pallida idea di che cosa accada e` realmente libero di votare?

Una volta stabilitasi la democrazia, il problema era renderla innocua e simile ai regimi assolutistici del passato...

In italia ci sono riusciti, si vota, ma non si scelgono i partiti che partecipano con successo alle votazioni,

puoi andare a vedere i film che vuoi, ma non quelli di Pasolini...

L'italia unita un a democrazia non lo è mai stata, a cominciare dalla brutale repressione del brigantaggio,

Solo l'italia del dopoguerra da de Gasperi a Moro si era avvicinata alla democrazia, è finita con stragi e assassini.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da zerothehero

Si.
E poi guardate che il passaggio dalla democrazia dei partiti alla democrazia dei leader (Prodi-Berlusconi tandem, con la cosidetta seconda repubblica) l'han voluto gli italiani.

Le perle del 'questurino' zero....

il passaggio da ciò che abbiamo avuto di più vicino alla democrazia, e 'sta schifezza è avvenuto in seguito a stragi orribili, rapimenti e assassini, inchieste giudiziarie pilotate...

E non è certo stato il popolo italiano che le ha volute.

Quando il cavagliere fondò forza italia dopo aver ottenuto misteriosamente(ma mica tanto) il controllo su tutte le tv italiane, nessuno osò controbattere, e per forza, con tutto il sangue versato era chiaro che le parole contano meno di niente

Dall'altra parte, la classe dirigente ex comunista è perennemente alla guida della sinistra italiana, invece di stare nell'immondizia, grazie a Craxi...

[GianoM]

Originariamente inviato da mattia.pascal

Il fatto che si possa ancora andare a votare, che il voto sia segreto e che non ci siano brogli basta per qualificarci come paese democratico?

No, dal punto di vista teorico un Paese, per poter essere definito democratico, deve avere l'informazione libera, cosa che l'Italia ha solo parzialmente.

Per questo quando Berlusconi dice di essere stato eletto democraticamente dice una troiata colossale, e paradossalmente la maggioranza non ne verrà mai a sapere.

[mattia.pascal]

Non concentriamo l'attenzione solo sull'informazione pero`. Le ultime regionali sono state esplicative in questo senso. In Piemonte forse sono state presentate liste irregolari che annullerebbero l'esito del voto.
La giustizia e` allo sfascio, le carceri sono in una condizione che in nessun altro paese Europeo sarebbe tollerata. Abbiamo al governo un partito razzista che incita alla guerra civile e alla violenza. Alcune zone del paese non sono sotto il controllo dello Stato, ma della criminalita` organizzata. La corruzione permea ogni settore dell' amministrazione pubblica, dai comuni al governo centrale.
Mi pare che siamo arrivati ad un livello tale, che siamo piu` simili alla Bielorussia che alla Germania.

[superanima]

- doppio -

[superanima]

Originariamente inviato da redsith

No non credo. Non è una democrazia al 100% e non è un paese libero al 100%
La differenza la vedi quando vivi in un paese davvero democratico e liberale, che sicuramente ha i suoi difetti, ma certe cose fuori dall'italia non potrebbero MAI succedere (nel mondo occidentale).
E grossa parte della colpa purtroppo è degli italiani, che si sono fatti anestetizzare, che sono un popolo di vecchi rincoglioniti, dei deboli e codardi e quindi inclini al fascismo.

dopo questo discorso posso dire che tu devi essere piuttosto avanti con l'età.

Che poi, è strano come simili affermazioni non sarebbero tollerate, perché razziste, verso un qualunque popolo straniero, mentre sono addirittura ostentate verso gli italiani. Per me sempre di becero razzismo si tratta.

Originariamente inviato da CONFITEOR

Una volta stabilitasi la democrazia, il problema era renderla innocua e simile ai regimi assolutistici del passato...

In italia ci sono riusciti, si vota, ma non si scelgono i partiti che partecipano con successo alle votazioni,

puoi andare a vedere i film che vuoi, ma non quelli di Pasolini...

L'italia unita un a democrazia non lo è mai stata, a cominciare dalla brutale repressione del brigantaggio,

Solo l'italia del dopoguerra da de Gasperi a Moro si era avvicinata alla democrazia, è finita con stragi e assassini.

Ah, i bei tempi in cui facevano sparare sui manifestanti. Un democristiano e' l'ultima persona che puo' parlarmi di democrazia (escluse le due persone che hai citato ché erano dei galantuomini).

[GianoM]

Originariamente inviato da mattia.pascal

Non concentriamo l'attenzione solo sull'informazione pero`. Le ultime regionali sono state esplicative in questo senso. In Piemonte forse sono state presentate liste irregolari che annullerebbero l'esito del voto.
La giustizia e` allo sfascio, le carceri sono in una condizione che in nessun altro paese Europeo sarebbe tollerata. Abbiamo al governo un partito razzista che incita alla guerra civile e alla violenza. Alcune zone del paese non sono sotto il controllo dello Stato, ma della criminalita` organizzata. La corruzione permea ogni settore dell' amministrazione pubblica, dai comuni al governo centrale.
Mi pare che siamo arrivati ad un livello tale, che siamo piu` simili alla Bielorussia che alla Germania.

Vedi, questa è appunto la tua opinione, da persona informata. L'informazione ribalta invece le situazioni per le persone... chiamiamole così... meno critiche, o con poche possibilità o volontà di informarsi in modo diverso. Basta dire che in Piemonte si sta tentando il golpe e il rivoltamento della volontà popolare, che la giustizia spia milioni di cittadini ed è lenta e rovina le famiglie, che la criminalità organizzata sta subendo un duro colpo grazie ai mafiosi arrestati quotidianamente e che chi parla della mafia è perchè vuole fare cattiva pubblicità al Paese, o guadagnare soldi vendendo libri, che la corruzione è ormai fare comune e tanto rubano tutti... e il gioco è fatto. I problemi scompaiono.

L'informazione è fondamentale, altrochè.

[MesserWolf]

Se mi alzo vado in edicola non posso forse scegliere tra

• Fatto Quotidiano
• Libero
• Repubblica
• Corriere
• Giornale
• Espresso
• Panorama
• L'avvenire
• L'unità

?

Alle elezioni non posso forse votare in piena libertà ?

Lo scorso governo non è forse stato di segno opposto all'attuale ?

Se accendo la tv non posso forse scegliere tra

• Tg3
• Tg4
• tg7
• tg1
• Sky tg24 (sky ha 4.738.000 abbonati per la cronaca)
• Annozero
• Ballarò
• 8 e mezzo
• Report
• Dandini / glob /blob /Crozza / ???

Sono tutti allineati col governo ?

Se vado Online sono accessibili i siti antigovernativi (notare che uno dei blog italiani più visitati è quello di grillo ) ?


Com'è che partiti poco presenti in tv come lega e IDV riescono invece a guadagnare voti lo stesso nonostante il regime ?




E allora che cacchio dite che siamo un paese non democratico ???

Che si abbia molti margini di miglioramento invece è palesemente vero... ma non occorre neanche specificarlo, basta leggere un po' l'attualità.
A partire dai conflitti d'interesse di berlusconi, a quelli di magistrati che entrano in politica o che fanno politica (divisione dei poteri bye bye) ai voti di scambio con la mafia etc

[MesserWolf]

Originariamente inviato da redsith

Boh il giornalismo di stampo anglosassone è quello che ha portato al watergate, quello in grado di ribaltare i governi.
Ma non perchè i giornalisti siano più bravi (e lo sono, quando intervistano i potenti sono cattivi e quelli si cagano addosso), è che l'opinione pubblica è molto importante, e non c'è niente che passa inosservato.
La situazione in italia è molto diversa, assomiglia alla cina piuttosto.

Hard Talk ?
i giornalisti anglosassoni sono più bravi dei nostri ... ma c'è anche una cultura di fondo proprio diversa.

I nostri politici, di destra e di sinistra non accetterebbero una pressione simile e domande così dirette. E inoltre gli inglesi per cultura in un discussione non si interrompono a vicenda (così come gesticolano poco rispetto a noi), cosa che noi italiani facciamo sempre e che porta i dibattiti in bagarre.

[GianoM]

TG1, TG2, TG4, TG5, Studio Aperto sono palesemente e sfacciatamente allineati col governo, ed è lì dove la maggioranza delle persone si informa. Tutto il resto della TV sono briciole che non spostano voti.

E comunque non solo i TG influiscono sull'opinione pubblica ma anche molti altri programmi, la maggior parte allineati per creare scontri, paure, tifo da stadio, dibattiti superficiali, egoismo e tutte altre stronzate simili, utili a tenere a bada il popolo o a convincerlo che c'è libertà di informazione.

[mattia.pascal]

Originariamente inviato da MesserWolf

Se mi alzo vado in edicola non posso forse scegliere tra

• Fatto Quotidiano
• Libero
• Repubblica
• Corriere
• Giornale
• Espresso
• Panorama
• L'avvenire
• L'unità

?

Alle elezioni non posso forse votare in piena libertà ?

Lo scorso governo non è forse stato di segno opposto all'attuale ?

Se accendo la tv non posso forse scegliere tra

• Tg3
• Tg4
• tg7
• tg1
• Sky tg24 (sky ha 4.738.000 abbonati per la cronaca)
• Annozero
• Ballarò
• 8 e mezzo
• Report
• Dandini / glob /blob /Crozza / ???

Sono tutti allineati col governo ?

Se vado Online sono accessibili i siti antigovernativi (notare che uno dei blog italiani più visitati è quello di grillo ) ?


Com'è che partiti poco presenti in tv come lega e IDV riescono invece a guadagnare voti lo stesso nonostante il regime ?




E allora che cacchio dite che siamo un paese non democratico ???

Che si abbia molti margini di miglioramento invece è palesemente vero... ma non occorre neanche specificarlo, basta leggere un po' l'attualità.
A partire dai conflitti d'interesse di berlusconi, a quelli di magistrati che entrano in politica o che fanno politica (divisione dei poteri bye bye) ai voti di scambio con la mafia etc

Sono le stesse cose che dice Berlusconi. A quanto pare a furia di ripeterle qualcosa resta.

[mattia.pascal]

Originariamente inviato da GianoM

TG1, TG2, TG4, TG5, Studio Aperto sono palesemente e sfacciatamente allineati col coverno, ed è lì dove la maggioranza delle persone si informa. Tutto il resto della TV sono briciole che non spostano voti.

E comunque non solo i TG influiscono sull'opinione pubblica ma anche molti altri programmi, la maggior parte allineati per creare scontri, paure, tifo da stadio, dibattiti superficiali, egoismo e tutte altre stronzate simili, utili a tenere a bada il popolo o a convincerlo che c'è libertà di informazione.

Tutte le casalighe italiane sono convinte che Berlusconi ha salvato l'Euro dalla crisi. Quante ore di Santoro ci vogliono per 5 minuti di Monica Setta?

[mattia.pascal]

Originariamente inviato da GianoM

TG1, TG2, TG4, TG5, Studio Aperto sono palesemente e sfacciatamente allineati col coverno, ed è lì dove la maggioranza delle persone si informa. Tutto il resto della TV sono briciole che non spostano voti.

E comunque non solo i TG influiscono sull'opinione pubblica ma anche molti altri programmi, la maggior parte allineati per creare scontri, paure, tifo da stadio, dibattiti superficiali, egoismo e tutte altre stronzate simili, utili a tenere a bada il popolo o a convincerlo che c'è libertà di informazione.

Tutte le casalighe italiane sono convinte che Berlusconi ha salvato l'Euro dalla crisi. Quante ore di Santoro ci vogliono per 5 minuti di Monica Setta?
Siamo a livelli di degrado impensabili, degni della paggiore Russia sovietica. E non sono io a dirlo: ieri il TG1 ha fatto un servizio in cui dipingeva l'Italia come la DDR degli anni '80.

[Inugami]

Originariamente inviato da MesserWolf

Se mi alzo vado in edicola non posso forse scegliere tra

• Fatto Quotidiano
• Libero
• Repubblica
• Corriere
• Giornale
• Espresso
• Panorama
• L'avvenire
• L'unità

?

Alle elezioni non posso forse votare in piena libertà ?

Lo scorso governo non è forse stato di segno opposto all'attuale ?

Se accendo la tv non posso forse scegliere tra

• Tg3
• Tg4
• tg7
• tg1
• Sky tg24 (sky ha 4.738.000 abbonati per la cronaca)
• Annozero
• Ballarò
• 8 e mezzo
• Report
• Dandini / glob /blob /Crozza / ???

Sono tutti allineati col governo ?

Se vado Online sono accessibili i siti antigovernativi (notare che uno dei blog italiani più visitati è quello di grillo ) ?


Com'è che partiti poco presenti in tv come lega e IDV riescono invece a guadagnare voti lo stesso nonostante il regime ?




E allora che cacchio dite che siamo un paese non democratico ???

Che si abbia molti margini di miglioramento invece è palesemente vero... ma non occorre neanche specificarlo, basta leggere un po' l'attualità.
A partire dai conflitti d'interesse di berlusconi, a quelli di magistrati che entrano in politica o che fanno politica (divisione dei poteri bye bye) ai voti di scambio con la mafia etc

Si ma non è su queste cose che poggia la democrazia eh...potresti avere tutte queste possibilità ed essere comunque in una situazione antidemocratica, che poi non sia il caso dell'italia è un altro discorso.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da mattia.pascal

Sono le stesse cose che dice Berlusconi. A quanto pare a furia di ripeterle qualcosa resta.

tu si che le hai confutate ora con questa frase!

Anzi, dandomi del succobe dell'altrui pensiero, hai reso chiara la tua superiorità !


lol

[MesserWolf]

Originariamente inviato da GianoM

TG1, TG2, TG4, TG5, Studio Aperto sono palesemente e sfacciatamente allineati col governo, ed è lì dove la maggioranza delle persone si informa. Tutto il resto della TV sono briciole che non spostano voti.

E comunque non solo i TG influiscono sull'opinione pubblica ma anche molti altri programmi, la maggior parte allineati per creare scontri, paure, tifo da stadio, dibattiti superficiali, egoismo e tutte altre stronzate simili, utili a tenere a bada il popolo o a convincerlo che c'è libertà di informazione.

1) che vi sia un conflitto d'interessi è vero .... ancora mi chiedo perchè la sinistra non l'ha risolto quando poteva....
2) internet pare sempre che sia una cosa di pochi eletti.... tenete conto che Obama ci ha costruito il suo successo elettorale sopra, e qua nella piccola e arretrata italietta fa la fortuna di personaggi come grillo & co
3) tg7, tg3, skytg sono a 1 click di distanza per chi vuole il "tg non di regime". Immagino che non sia un segreto per nessuno chi è il proprietario dei tg soliti . Tg4 poi lo sanno anche i sassi che è di parte e studio aperto lo guarda chi vuole il gossip, non l'informazione.
4) hai ignorato tutti gli altri punti del mio discorso .Ad esempio di che colore era lo scorso governo ?Si è durato solo 2 anni, ma non mi dirai che la loro incapacità nell'andare d'accordo deriva sempre dalle tv del berlusca.
5) il tifo da stadio è solo di destra ???? ma dove ??? tutti quelli di sinistra che lo sono per slogan ? non esistono ? O quelli di sinistra perchè provenienti da famiglie rosse ? No a sinistra sono tutti illuminati e gli acritici sono solo a destra ... e il mondo è bianco e nero.

[whistler]

cI POSSONO ESSERE ANCHE 50.000 canali tv , ma un proprietario televisivo , di giornali non può fare politica. Specialmente se si tratta di berlusconi , e le sue tv fanno propaganda ed ha piazzato i suoi servi anche in rai , non ci dovrebbero essere neanche le poche voci fuori dal coro, per essere in dittatura? Siamo sotto un tipo di dittatura fatto da servi , leccaulo e tifosi che contribuiscono a tenere in politica il peggior individuo d occidente