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Old 18-03-2017, 12:14   #961
nickname88
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Originariamente inviato da bjt2 Guarda i messaggi
Schifano talmente tanto quel gioco, perchè favorisce l'odiata AMD ( ) che hanno sbagliato a scrivere il nome in tutti i grafici...
In realtà ci sono molte recensione dove il risultato è contrario
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Old 18-03-2017, 13:47   #962
leoneazzurro
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi

I casi non sono soltanto un paio, e c'è gente che ha persino bruciato qualche banco di memoria. Ma questo lo dovresti sapere, visto che segui certi thread.

Poi che molti non abbiano problemi non ho difficoltà ad accettarlo.

Si lamenta anche gente che aveva già dei banchi di memoria e che non funzionano, vista la schizzinosità della piattaforma.

Per la mia Gigabyte H170M-D3H c'è una lista di memorie certificate (QVL), ma le memorie che monto non sono elencate (proprio perché il produttore non le testa tutte).

Poi la lista delle memorie certificate lascia il tempo che trova, e Catan ha spiegato bene la situazione.
Io sto parlando di chi ha restituito il sistema dopo averlo provato, non di chi annulla gli ordini spaventato da chi va propagandando incompatibilità varie. Scusa Cesare ma hai presente che chi ha bruciato le memorie le ha anche overvoltate perchè stava overcloccando (ed è accaduto su di una UNICA piattaforma, la Gigabyte)? Hai capito o no che c'è gente che si lamenta perchè cerca di portare le memorie oltre specifica e poi il sistema gli va in blocco? Come se io mettessi alla mia macchina ruote certificate solo fino a 180 Km/h e poi mi lamento se a 210 vado fuori strada. La piattaforma è immatura, schizzinosa ma trovami UN recensore che stia dicendo che c'è un problema sulla CPU. E la tabella di compatibilità delle memorie non è "un vezzo", è quello he il produttore ti dice che è certo che funzioni. Come le gomme di cui sopra. Ci sono stati notevoli problemi di compatibilità memorie anche al tempo di Haswell, quando uscirono le prime MB, e non ho sentito nessuno strapparsi i capelli per quel motivo...

Ma giusto per capirsi:
http://www.webhostingtalk.com/showthread.php?t=1305328
https://communities.intel.com/thread/46848
https://techreport.com/forums/viewtopic.php?t=94534
https://rog.asus.com/forum/showthrea...ibility-issues
https://discuss.howtogeek.com/t/ram-...haswell/4787/4
http://www.makeuseof.com/tag/ram-spe...ing-xmp-watch/
https://forums.tweaktown.com/asrock/...11-v3-cpu.html
https://forums.macrumors.com/threads...shing.1668450/

Ultima modifica di leoneazzurro : 18-03-2017 alle 14:21.
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Old 18-03-2017, 13:56   #963
TheDarkAngel
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Originariamente inviato da leoneazzurro Guarda i messaggi
Ci sono stati notevoli problemi di compatibilità memorie anche al tempo di Haswell, quando uscirono le prime MB, e non ho sentito nessuno strapparsi i capelli per quel motivo...
Invece molti di quelli che hanno effettu
Anche per gli alimentatori a causa dei nuovi c state
Le piattaforme intel sono state tutte piene di piccoli o grandi problemi, io li ricordo e non ne ho fatto una tragedia, ora invece sembra chissà quale nuovo avvento.
__________________
//\\ Vendo => Asus DSL-AX82U
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Old 18-03-2017, 14:28   #964
NvidiaMen
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In realtà ci sono molte recensione dove il risultato è contrario
Occorrerà che molti recensori di riferimento nel mondo dell'IT più avanti, magari in occasione della presentazione dei nuovi Ryzen six e quad core, rieseguino molti test in quanto i primi bench sulle nuove architetture AMD sono stati effettuati (ovviamente nessuno poteva immaginarselo) senza disabilitare il "risparmio energetico bilanciato" che in Windows 10 crea molta latenza spegnendo in modo eccessivo i core (core parking) nel corso delle normali attività di elaborazione delle CPU.
I riferimenti prestazionali relativamente a Deus Ex Mankind Divided che ho postato in precedenza sono stati eseguiti con tale metodologia, in attesa di una patch correttiva di AMD per Windows 10, ovvero sia disabilitando l'HPET (High Precision Event Timer) che utilizzando il profilo energetico High performance (Elevate prestazioni) di Windows.

Ultima modifica di NvidiaMen : 18-03-2017 alle 14:34.
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Old 18-03-2017, 14:55   #965
nickname88
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Originariamente inviato da NvidiaMen Guarda i messaggi
Occorrerà che molti recensori di riferimento nel mondo dell'IT più avanti, magari in occasione della presentazione dei nuovi Ryzen six e quad core, rieseguino molti test in quanto i primi bench sulle nuove architetture AMD sono stati effettuati (ovviamente nessuno poteva immaginarselo) senza disabilitare il "risparmio energetico bilanciato" che in Windows 10 crea molta latenza spegnendo in modo eccessivo i core (core parking) nel corso delle normali attività di elaborazione delle CPU.
I riferimenti prestazionali relativamente a Deus Ex Mankind Divided che ho postato in precedenza sono stati eseguiti con tale metodologia, in attesa di una patch correttiva di AMD per Windows 10, ovvero sia disabilitando l'HPET (High Precision Event Timer) che utilizzando il profilo energetico High performance (Elevate prestazioni) di Windows.
Anche disabilitando l'HPET col profilo HP togli di fatto il risparmio energetico, quindi mi pare di capire che la cpu sta sempre alla massima frequenza.
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Old 18-03-2017, 15:17   #966
Mister D
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Io sto parlando di chi ha restituito il sistema dopo averlo provato, non di chi annulla gli ordini spaventato da chi va propagandando incompatibilità varie. Scusa Cesare ma hai presente che chi ha bruciato le memorie le ha anche overvoltate perchè stava overcloccando (ed è accaduto su di una UNICA piattaforma, la Gigabyte)? Hai capito o no che c'è gente che si lamenta perchè cerca di portare le memorie oltre specifica e poi il sistema gli va in blocco? Come se io mettessi alla mia macchina ruote certificate solo fino a 180 Km/h e poi mi lamento se a 210 vado fuori strada. La piattaforma è immatura, schizzinosa ma trovami UN recensore che stia dicendo che c'è un problema sulla CPU. E la tabella di compatibilità delle memorie non è "un vezzo", è quello he il produttore ti dice che è certo che funzioni. Come le gomme di cui sopra. Ci sono stati notevoli problemi di compatibilità memorie anche al tempo di Haswell, quando uscirono le prime MB, e non ho sentito nessuno strapparsi i capelli per quel motivo...

Ma giusto per capirsi:
http://www.webhostingtalk.com/showthread.php?t=1305328
https://communities.intel.com/thread/46848
https://techreport.com/forums/viewtopic.php?t=94534
https://rog.asus.com/forum/showthrea...ibility-issues
https://discuss.howtogeek.com/t/ram-...haswell/4787/4
http://www.makeuseof.com/tag/ram-spe...ing-xmp-watch/
https://forums.tweaktown.com/asrock/...11-v3-cpu.html
https://forums.macrumors.com/threads...shing.1668450/
Quoto e cmq un paio di utenti sul thread ufficiale hanno confermato di aver avuto problemi anche con le loro passate piattaforme intel (sandy-e, chi skylake/kabylake, ecc). Anzi mi pare "normale" ma deprecabile (perché putroppo TUTTE le case ci fanno diventare betatester non pagati) che le prime settimane fino ai primi mesi i bios possano non essere a puntino.
Poi che amd per via del suo market share minore (e di molto) rispetto ad intel venga seguita con MINORE PRIORITA' dai produttori di schede madri rispetto ad intel, è altrettanto pacifico.
Insomma tutto dovrebbe essere gestito con l'analisi del rischio.
Che rischio corro a comprare al day one o nel primo mese una nuova piattaforma amd o intel che sia? Bios acerbi, poco compatibilità con le ram, ecc
Sono un tipo di utente avezzo a questo tipo di problematiche? Non mi da fastidio aspettare e per me il rischio è accettabile? Se sì allora compro se no allora aspetto e bona lì.
Che poi io di problemi con le ram ne ho avuti in egual misura sia su amd che su intel dal socket 478 e amd 939 fino ai recenti ma mica mi sogno di venire qua e lamentarmi con i produttori delle cpu. Il problema è dei produttori delle scheda madri e dei produttori delle ram che devono cooperare per produrre moduli che siano compatibili con le specifiche rilasciate da intel e amd. Soprattutto se poi scelgo di prendere ram fuori da specifica jedec e fuori dal massimo supportato dal Memory controller delle cpu intel amd.
Tutto il resto è fuffa, per me
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Old 18-03-2017, 15:25   #967
Mister D
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Anche disabilitando l'HPET col profilo HP togli di fatto il risparmio energetico, quindi mi pare di capire che la cpu sta sempre alla massima frequenza.
Anche io avevo questo dubbio (perché attualmente ho win10 solo su portatili) ma invece ho scoperto da altro utente che mettendo profilo HP puoi modificare su WIN10 (su win 7 no), come succede sui mobile, il livello minimo della cpu mettendolo al 5% e così C&Q funziona e la cpu scnede al minimo p-state. La cosa buona è che con HP il core parking viene disattivato e il controllo dello switch dei p-stata passa da software (lo stesso windows) al controllo hardware (che con ryzen è di 1ms come anche con kabylake).
Aggiungo che chi ha per es i 6900k ha notato che cmq il parking è su OFF anche con bilanciato perché sicuramente intel lo avrà richiesto a microsoft. Cosa che amd ha fatto e a leggere da qui verrà risolta dai primi di aprile quando anche per ryzen il core parking e il p-state switch sarà hardware anche su bilanciato:
https://community.amd.com/community/...d-ryzen-system
Mind Your Power Plan
Make sure the Windows® 10 High Performance power plan is being used (picture). The High Performance plan offers two key benefits:

1. Core Parking OFF: Idle CPU cores are instantaneously available for thread scheduling. In contrast, the Balanced plan aggressively places idle CPU cores into low power states. This can cause additional latency when un-parking cores to accommodate varying loads.
2. Fast frequency change: The AMD Ryzen™ processor can alter its voltage and frequency states in the 1ms intervals natively supported by the “Zen” architecture. In contrast, the Balanced plan may take longer for voltage and frequency changes due to software participation in power state changes.

In the near term, we recommend that games and other high-performance applications are complemented by the High Performance plan. By the first week of April, AMD intends to provide an update for AMD Ryzen™ processors that optimizes the power policy parameters of the Balanced plan to favor performance more consistent with the typical usage models of a desktop PC.


Lo stesso utente che me lo ha confermato cmq ha rilasciato sul thread oc di rzyen modifica al registro di windows che introduce nelle impostazioni avanzate del risparmio energetico la possibilità di modificare per ogni profilo il core parking da 100% a 0%.

Ultima modifica di Mister D : 18-03-2017 alle 15:27.
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Old 18-03-2017, 15:50   #968
NvidiaMen
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Anche io avevo questo dubbio (perché attualmente ho win10 solo su portatili) ma invece ho scoperto da altro utente che mettendo profilo HP puoi modificare su WIN10 (su win 7 no), come succede sui mobile, il livello minimo della cpu mettendolo al 5% e così C&Q funziona e la cpu scnede al minimo p-state. La cosa buona è che con HP il core parking viene disattivato e il controllo dello switch dei p-stata passa da software (lo stesso windows) al controllo hardware (che con ryzen è di 1ms come anche con kabylake).
Aggiungo che chi ha per es i 6900k ha notato che cmq il parking è su OFF anche con bilanciato perché sicuramente intel lo avrà richiesto a microsoft. Cosa che amd ha fatto e a leggere da qui verrà risolta dai primi di aprile quando anche per ryzen il core parking e il p-state switch sarà hardware anche su bilanciato:
https://community.amd.com/community/...d-ryzen-system
Mind Your Power Plan
Make sure the Windows® 10 High Performance power plan is being used (picture). The High Performance plan offers two key benefits:

1. Core Parking OFF: Idle CPU cores are instantaneously available for thread scheduling. In contrast, the Balanced plan aggressively places idle CPU cores into low power states. This can cause additional latency when un-parking cores to accommodate varying loads.
2. Fast frequency change: The AMD Ryzen™ processor can alter its voltage and frequency states in the 1ms intervals natively supported by the “Zen” architecture. In contrast, the Balanced plan may take longer for voltage and frequency changes due to software participation in power state changes.

In the near term, we recommend that games and other high-performance applications are complemented by the High Performance plan. By the first week of April, AMD intends to provide an update for AMD Ryzen™ processors that optimizes the power policy parameters of the Balanced plan to favor performance more consistent with the typical usage models of a desktop PC.


Lo stesso utente che me lo ha confermato cmq ha rilasciato sul thread oc di rzyen modifica al registro di windows che introduce nelle impostazioni avanzate del risparmio energetico la possibilità di modificare per ogni profilo il core parking da 100% a 0%.
Ottima puntualizzazione Mister D. Mi hai preceduto.
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Old 19-03-2017, 07:46   #969
nickname88
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Anche io avevo questo dubbio (perché attualmente ho win10 solo su portatili) ma invece ho scoperto da altro utente che mettendo profilo HP puoi modificare su WIN10 (su win 7 no), come succede sui mobile, il livello minimo della cpu mettendolo al 5% e così C&Q funziona e la cpu scnede al minimo p-state. La cosa buona è che con HP il core parking viene disattivato e il controllo dello switch dei p-stata passa da software (lo stesso windows) al controllo hardware (che con ryzen è di 1ms come anche con kabylake).
Aggiungo che chi ha per es i 6900k ha notato che cmq il parking è su OFF anche con bilanciato perché sicuramente intel lo avrà richiesto a microsoft. Cosa che amd ha fatto e a leggere da qui verrà risolta dai primi di aprile quando anche per ryzen il core parking e il p-state switch sarà hardware anche su bilanciato:
https://community.amd.com/community/...d-ryzen-system
Mind Your Power Plan
Make sure the Windows® 10 High Performance power plan is being used (picture). The High Performance plan offers two key benefits:

1. Core Parking OFF: Idle CPU cores are instantaneously available for thread scheduling. In contrast, the Balanced plan aggressively places idle CPU cores into low power states. This can cause additional latency when un-parking cores to accommodate varying loads.
2. Fast frequency change: The AMD Ryzen™ processor can alter its voltage and frequency states in the 1ms intervals natively supported by the “Zen” architecture. In contrast, the Balanced plan may take longer for voltage and frequency changes due to software participation in power state changes.

In the near term, we recommend that games and other high-performance applications are complemented by the High Performance plan. By the first week of April, AMD intends to provide an update for AMD Ryzen™ processors that optimizes the power policy parameters of the Balanced plan to favor performance more consistent with the typical usage models of a desktop PC.


Lo stesso utente che me lo ha confermato cmq ha rilasciato sul thread oc di rzyen modifica al registro di windows che introduce nelle impostazioni avanzate del risparmio energetico la possibilità di modificare per ogni profilo il core parking da 100% a 0%.
Ottimo
Ma non facevi prima a lasciare su bilanciato e disattivare il core parking ?
nickname88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-03-2017, 12:31   #970
Mister D
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Ottimo
Ma non facevi prima a lasciare su bilanciato e disattivare il core parking ?
Ma bravo, solo che non esiste la stringa sui registri che ti abilita la voce nelle impostazioni avanzate. Se vai a controllare non c'è nessuna voce in win10 def. Mentre questo utente:

Quote:
Originariamente inviato da feldvonmanstein Guarda i messaggi
come da richiesta di
inserisco quì il link della chiave di registro caricata sul mio one drive
atta ad abilitare in impostazioni avanzate risparmio energia il menù ( "numero minimo arresto core prestazione del processore") dove è possibile impostare la %
di arresto dei core( core parking) in ogni piano energetico ( risparmio/bilanciato/prestazioni elevate) senza dover aspettare gli interventi promessi da amd .
la chiave compatibile con qualsiasi versione di windows ( 7,8,8.1,10) e cpu (intel/amd) che supporti il core parking.

https://onedrive.live.com/?authkey=%...&action=locate


differenze con il mio fx

prima

https://ylmygg.bl3302.livefilestore....201.png?psid=1

dopo
https://xuqlea.bl3302.livefilestore....203.png?psid=1
ha fatto lui il lavoro sporco e con l'aggiunta di quella voce di registro finalmente puoi modificare il core parking fino a disattivarlo anche in bilanciato.
Però ora come ora, anche con questa modifica al win, il punto 2 rimane, cioè in bilanciato è windows a comandare lo switch dei p-state e lo fa più lentamente (secondo tom's lo farebbe pure su intel). Per questo meglio per ora Prestazioni elevate perché oltre a disattivarsi il core parking lo switch passa alla cpu con controllo in hardware.
Mister D è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-03-2017, 21:12   #971
MiKeLezZ
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L'Avatar di MiKeLezZ
 
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Il "core parking" NON E' UN BUG DI WINDOWS e tale modifica impatta il consumo energetico (edit: rimuovo lo screen perché avevo preso un granchio).

Mentre HPET significa "High Precision Event Timer" e anche lui è tutto fuori che "un bug".

Nel sistema ci sono numerosi timer: TSC, LAPICS, HPET, ognuno è integrato più o meno a fondo e ha quindi diversi usi. TSC è veloce, ma non precisissimo. LAPICS è leggermente più preciso e usato come backup del TSC, mentre HPET è il più preciso in assoluto, ma per questo utilizza più risorse di sistema (anche perché risiede a un livello più alto). Windows è abbastanza intelligente da utilizzare HPET solo quando necessario (streaming multimedia, dialogo multi sistema), tant'è che in molte schede madri Intel non c'è l'opzione nel BIOS di disabilitarlo.

Non ve lo vorrei dire, ma se ne parla da almeno il 2010, è roba vecchia come il cucco:
https://www.techpowerup.com/forums/t...-timer.180823/

Anche qui non c'è bisogno di "stregoni magici" per modificare l'impostazione, basta eseguire CMD con privilegi amministrativi e digitare:
"bcdedit /set useplatformclock true" per abilitarlo
"bcdedit /set useplatformclock false" per disabilitarlo.

Performance migliori del 2%-3% valgono disabilitarlo? Ognuno usa il computer come crede, io non mi sognerei mai di farlo.

Comunque le prestazioni non impattano solo Ryzen, ma anche i sistemi Intel......

Quote:
Originariamente inviato da leoneazzurro Guarda i messaggi
La piattaforma è immatura, schizzinosa ma trovami UN recensore che stia dicendo che c'è un problema sulla CPU. E la tabella di compatibilità delle memorie non è "un vezzo", è quello he il produttore ti dice che è certo che funzioni. Come le gomme di cui sopra. Ci sono stati notevoli problemi di compatibilità memorie anche al tempo di Haswell, quando uscirono le prime MB, e non ho sentito nessuno strapparsi i capelli per quel motivo...
Indubbiamente.
Ma quando uno va a confrontare due diverse piattaforme, come ad esempio Ryzen e Kaby Lake, mi sembra alquanto doveroso mettere sul piatto della bilancia anche questo.
Quando acquistai Wolfdale lo feci ben consapevole del termine ultimo di tale architettura, del mero refresh che era, e del suo immediato rimpiazzo... e ad oggi non ho riscontrato un problema che fosse uno. L'ICH10 finora ha digerito qualsiasi cosa senza fiatare.
Secondo il mio parere molti, troppi, consigliano una piattaforma Ryzen sull'onda dell'entusiasmo, inconsapevoli di stare in realtà spingendo la gente a fare da betatester e ad accollarsi eventuali problemi e difetti di gioventù.

E' chiaro che troppi di voi (non mi riferisco a leoneazzurro) guardano troppo superficialmente a queste "recensioni"
https://support.amd.com/TechDocs/33610.PDF
http://developer.amd.com/wordpress/m..._Rev_Guide.pdf
http://techreport.com/review/13741/p...ch-benchmarked
A me preoccupano più i "no fix planned" che vengono fixati solo con le revisioni hardware.

Fino a che il raddoppio di core serve lavorativamente e il budget è limitato, si può anche prendere il rischio (e magari prendersi quel paio di crash misteriosi in più), ma trovo poco sensato che per usi general purpose dove le differenze prestazionali fra le due architetture siano trascurabili si preferisca una piattaforma acerba (Ryzen) a una che in pratica è al 3° stadio di affinamento (Kaby Lake).
Che poi il "non ci sono grossi problemi", è relativo... Con 4 banchi popolati la velocità è fissa a 2133 MHz e rispetto ad avere 2 soli banchi (sempre a 2133 MHz) si perde anche in latenza e throughput.
http://www.legitreviews.com/ddr4-mem...-cpus_192259/5
Una nota di colore è inoltre che a Ryzen "non piacciono" i CAS Latency dispari.

Quote:
Originariamente inviato da Nui_Mg Guarda i messaggi
Con l'ssd su pcie il divario è ancora più grosso con Intel, siamo attorno al centinaio di MB/s in più a favore di intel per quanto riguarda il 4k random (uno dei dati più importanti negli ssd). Mi sa poi che la cosa è ancora più grave perché le linee provengono dal soc ryzen stesso e non chipset.

Capisco che per mobo/bios/ecc. la colpa sia soprattutto dei produttori di mobo che non ci hanno creduto più di tanto, ma cazzo, amd ci ha messo molto di suo (per esempio il non divulgare subito alcune info vitali che ha allarmato tantissimi utenti, vedi l'offset temperature per i modelli x), è stato un debutto teriBBile che ha gettato ombre nefaste su un SoC amd che all'atto pratico è ben meno disastroso di quanto parrebbe.

Un peccato, speravo che Intel contrattaccasse velocemente ma evidentemente non è preoccupata.
Infatti quello che spesso viene dimenticato è che un PC non può essere identificato con la sola CPU, ma è la somma di tutti i suoi componenti e deve essere quindi perseguito un giusto equilibrio.
Nello specifico, la scelta di una piattaforma AMD o Intel determina anche il chipset montato ed eventuali dotazioni e compatibilità: come è ovvio che sia, solo motherboard Intel integrano la NIC Intel i219v (e, per quanto magari nessuno di voi ci abbia mai pensato, ci sono non trascurabili differenze prestazionali e di compatibilità rispetto la classica Realtek ed anche la più sofisticata "Killer": CLICK), ma è già meno ovvio che differiscono anche le prestazioni del sottosistema storage: l'X370 rispetto agli Intel va leggermente più lento in SATA e presenta rilevanti deficit prestazionali sui 4k sia sotto NVME che sotto AHCI. Il B350 non supporta lo SLI e ha sole 10 USB, non un grosso problema, se non fosse che l'antagonista Intel H270 supporta lo SLI e di USB ne fornisce 12 (e a me, ad esempio, non utilizzando più le porte PS/2, ne servono 12). Qualcuno dirà "e compra una X370", ma sono principalmente full ATX e al momento, oltre a non esser disponibili, i prezzi sono il 30% superiori di una già relativamente costosa Z270.

Non è poi da sottovalutare la comodità della GPU integrata nella CPU (pure sia un enorme spreco di silicio): nel caso di guasto alla VGA discreta ti salva la produttività, può essere utilizzata in handbrake per l'encoding x264/h265 (CLICK) e garantisce un più semplice riutilizzo del sistema nel caso le proprie necessità mutino col tempo.

Purtroppo la qualità delle recensioni ultimamente si è molto appiattita e ci si riduce all'inutile benchmark sintetico di turno, incapace di rispondere sia alla semplice domanda: "come va la piattaforma?" sia all'ancora più basilare: "basta per il mio uso quotidiano?" e costringendo la ricerca di informazioni per tutto il web, quasi a mo’ di puzzle da ricostruire.

Io sorrido a chi magari si preoccupa di quei 3-4 fps in più o in meno, a chi si preoccupa dei 100MB/s in più in 7-zip (che sono teorici) e in generale a chi non si accorge di cose ben più macroscopiche.

Per esempio anche tutta questa menarla per il 7700K: ma non ve ne siete accorti che è una CPU overcloccata e overvoltata di fabbrica? Mi va poi a scontrarmi direttamente con i 330€ del 1700... Ma esiste anche un certo 7700 non k che costa 50 euro di meno e consuma 25W in meno! Non ho visto una recensione che sia una che abbia considerato il 7700 non k.

Quote:
Originariamente inviato da k0nt3 Guarda i messaggi
Il tempo è galantuomo

Eh già, direi che ci ho preso al 90%, altro che frequenze di oltre 4 GHz come si voleva sperare... e considerando che lo dissi in anteprima 10 giorni fa..........

Quote:
Originariamente inviato da MIKELEZZ
Si conoscono già le frequenze operative e i prezzi a cui saranno venduti. Il più veloce sarà l'R5-1600X 6c/12t da 300€ che avrà le medesime frequenze del R7-1800X (ovvero massimo 3,7 GHz con tutti i core attivi), non certo una sorpresa visto che si tratta di uno scarto di produzione dei modelli R7-1800X (con disattivato 1 core per CCX).
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=828

Quote:
Originariamente inviato da NvidiaMen Guarda i messaggi
Sembra incredibile, ma ecco finalmente un gioco non ottimizzato per architetture Intel oppure ottimizzato per Ryzen, fate un po' voi...
Deus Ex: Mankind Divided.
Deus Ex: Mankind Divided è un gioco estremamente pesante che ha avuto anche la mano di AMD nel suo sviluppo, comunque sinceramente a vedere che tutti i risultati hanno gli stessi FPS mi sembra quasi GPU limited. Lo stesso recensore ha affermato che guarderà più nel dettaglio la questione.

Però non capisco il senso del tuo post, poi io metto l'immagine, dalla stessa recensione, di Rise of the Tomb Raider:



Dove i massimi del 1800X sono uguali ai minimi del 7700K...

Poi cito le conclusioni della recensione:
"Intel's Kaby Lake-based CPUs are definitely less expensive, and typically faster."

...e rinizia la guerra di religione?!

Ultima modifica di MiKeLezZ : 20-03-2017 alle 06:15.
MiKeLezZ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-03-2017, 21:22   #972
Ale55andr0
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Ancora postate troll hardware
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Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 5700x Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 32Gb (2*16Gb) Corsair Vengeance LPX 3200/C16 VGA: Sapphire Pulse 7900XT ventigigaBAIT Storage: nvme M2 Sabrent 512Gb + HDD WD Black 2Tb
Ale55andr0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-03-2017, 22:52   #973
Piedone1113
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Ehm.. per disabilitare il "core parking" non ci vuole la magia di qualche stregone.



Basta cambiare tale valore, dal 5% dell'esempio al 100%. Fine.

Quello che hai postato non è l'impostazione del core parking.
Il core parking spegne il core, quell'opzione indica la frequenza minima di funzionamento.
E non serve essere un mago per capire che hai preso fischi per fiaschi
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Old 19-03-2017, 23:25   #974
NvidiaMen
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Deus Ex: Mankind Divided è un gioco estremamente pesante che ha avuto anche la mano di AMD nel suo sviluppo, comunque sinceramente a vedere che tutti i risultati hanno gli stessi FPS mi sembra quasi GPU limited. Lo stesso recensore ha affermato che guarderà più nel dettaglio la questione.

Però non capisco il senso del tuo post, poi io metto l'immagine, dalla stessa recensione, di Rise of the Tomb Raider:



Dove i massimi del 1800X sono uguali ai minimi del 7700K...

Poi cito le conclusioni della recensione:
"Intel's Kaby Lake-based CPUs are definitely less expensive, and typically faster."

...e rinizia la guerra di religione?!
C'è chi capisce al primo colpo c'è chi non capisce e c'è chi non vuole capire. Abbiamo capito che a quelli del primo colpo tu non fai o non vuoi far parte. Il senso del mio post non intende dimostrare quel che pensi te da puro fanboy, il 7700k in quasi (direi tutti escluso Deus Ex) i giochi ha la meglio su una piattaforma nuova come quella Ryzen ed,allo stesso modo, su una non propria nuova come quella Intel 6xx0 semplicemente perché la total parte dei motori di gioco attuali è ottimizzato per i processori quadcore. Tuttavia in Deus Ex il 1800x fa un figurone perché in multithreading sfrutta meglio qualche core in più oltre ai 4 in Detail Very High, il 6900k no. Fosse stato, il test di Deus Ex, GPU limited avrebbe avuto alti FPS, come quelli espressi da Ryzen, anche con gli Intel a parità di scheda video, ma ciò non è accaduto, mi sembra elementare Watson. Il mio post voleva proprio dimostrare a CDMauro che le ottimizzazioni contano eccome e quindi non vedo cosa mi vieni a dire se era proprio quella lo scopo del mio post: far notare che le ottimizzazioni possono fare la differenza. In ogni caso ai tempi di Deus Ex ancora AMD non aveva pronto Ryzen, diciamo che l'ottimizzazione può aver riguardato esclusivamente l'utilizzo di qualche core in più oltre il quarto, per favorire la vecchia architettura octacore Piledriver a basso IPC. Ma non so quante volte dovrò riscrivere queste parole, mi sa che in questo forum si ha difficoltà non nel leggere tra le righe, ma proprio di leggerle le righe. Quindi se mi prendi nella stessa recensione da me postata la prova del gioco Tomb Raider che va meglio su un 7700k rispetto ad un 1800x cadi nello scontato e nel banale e fai la scoperta dell'acqua calda. Complimenti. Ma dico io in questo forum c'è davvero gente così di parte? Inutile continuare a rispondere su quesiti ripetitivi e fuori luogo, quesiti che fanno solo perdere tempo alle persone con voglia di svegliare chi ancora vive di presente e rifiuta il futuro dichiarando magari di amare la tecnologia.

Ultima modifica di NvidiaMen : 19-03-2017 alle 23:34.
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Old 20-03-2017, 00:19   #975
Mister D
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Ehm.. per disabilitare il "core parking" non ci vuole la magia di qualche stregone.



Basta cambiare tale valore, dal 5% dell'esempio al 100%. Fine.

Ovviamente questo NON E' UN BUG DI WINDOWS e tale modifica impatta il consumo energetico.
Mi dispiace ma stai prendendo un gran bel granchio. Quell'impostazione modifica il massimo e il minimo p-state utilizzabile da C&Q per amd e da speedstep per intel.
Ma lo hai mai provato a modificare?

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Secondo il mio parere molti, troppi, consigliano una piattaforma Ryzen sull'onda dell'entusiasmo, inconsapevoli di stare in realtà spingendo la gente a fare da betatester e ad accollarsi eventuali problemi e difetti di gioventù.
Veramente io l'ho spiegato in uno dei miei precedenti post. I vari utenti dovrebbero sempre analizzare l'acquisto di una piattaforma nuova, intel o amd che sia, con l'analisi del rischio. Che ti tipo di utente sono? Che tipo di rischio corro a comprare al day one o nel primo mese? E' accettabile per me? Posso fronteggiare i pericoli di una piattaforma nuova? Fine.

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E' chiaro che troppi di voi (non mi riferisco a leoneazzurro) guardano troppo superficialmente a queste "recensioni"
https://support.amd.com/TechDocs/33610.PDF
http://developer.amd.com/wordpress/m..._Rev_Guide.pdf
http://techreport.com/review/13741/p...ch-benchmarked
A me preoccupano più i "no fix planned" che vengono fixati solo con le revisioni hardware.
Guarda che succede anche con intel. Vedi bug sulle tsx di haswell
http://www.bitsandchips.it/hardware/...ell-tutto-tace
https://en.wikipedia.org/wiki/Transa...ion_Extensions
oppure il bug sulle skylake
http://www.bitsandchips.it/informati...n-fix-software
https://arstechnica.com/gadgets/2016...lex-workloads/
o anche le cpu skylake versione 2 esenti da bug sulle SGX:
http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...-sgx-abilitate

Quindi con il tuo ragionamento avremmo dovuto attendere pure con quelle cpu e non fidarci di intel?

Quote:
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Fino a che il raddoppio di core serve lavorativamente e il budget è limitato, si può anche prendere il rischio (e magari prendersi quel paio di crash misteriosi in più), ma trovo poco sensato che per usi general purpose dove le differenze prestazionali fra le due architetture siano trascurabili si preferisca una piattaforma acerba (Ryzen) a una che in pratica è al 3° stadio di affinamento (Kaby Lake).
Guarda per ora gli unici crash (bsod o non boot) che hanno avuto gli utenti di questo forum che lo hanno sono solo relativi a ram che con i primi bios non andavano bene.
Per il resto una volta sistemato il problema bios acerbi e scelta corretta della ram, nessuno ha più lamentato nulla.
Ma una persona che non ne vuole sapere può benissimo aspettare di più e non fa bene, ma fa strabene. Questo però vale non solo con amd ma con qualsiasi prodotto nuovo e purtroppo oggi succede di più che rispetto al passato.

Quote:
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Che poi il "non ci sono grossi problemi", è relativo... Con 4 banchi popolati la velocità è fissa a 2133 MHz e rispetto ad avere 2 soli banchi (sempre a 2133 MHz) si perde anche in latenza e throughput.
http://www.legitreviews.com/ddr4-mem...-cpus_192259/5
Una nota di colore è inoltre che a Ryzen "non piacciono" i CAS Latency dispari.
Ovviamente te porti una sola recensione al day one per affermare che 4 moduli la velocità viene ridotta a 2133?
Prova ancora
http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/...Memory_QVL.pdf
Peccato che il QVL sopra di smentisce clamorosamente perché ce ne sono di moduli che sono stati testati in configurazione di 4 banchi con profilo ddr4 2400.
E idem per i cas latency dispari.
http://www.gskill.com/en/press/view/...-for-amd-ryzen
http://www.corsair.com/en-us/landing/ryzen

Quote:
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Non è poi da sottovalutare la comodità della GPU integrata nella CPU (pure sia un enorme spreco di silicio): nel caso di guasto alla VGA discreta ti salva la produttività, può essere utilizzata in handbrake per l'encoding x264/h265 (CLICK) e garantisce un più semplice riutilizzo del sistema nel caso le proprie necessità mutino col tempo.
Eh sì, con amd c'è da aspettare un po' per questo che stai chiedendo. Sai com'è, amd non ha la stessa capacità finanziaria di intel e non è riuscita a gestire la presentazione di cpu e apu basate su ryzen, per cui le apu raven ridge sempre compatibili con am4 ci sarà da aspettare. Pazienta un po' che arriveranno pure loro con una gpu arch vega.

Ultima modifica di Mister D : 20-03-2017 alle 00:31.
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Old 20-03-2017, 05:49   #976
MiKeLezZ
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Mi dispiace ma stai prendendo un gran bel granchio. Quell'impostazione modifica il massimo e il minimo p-state utilizzabile da C&Q per amd e da speedstep per intel.
Ma lo hai mai provato a modificare?
Hai ragione, ho provato, gestisce la frequenza dinamica della CPU, col core parking non c'entra nulla.

Quote:
Guarda che succede anche con intel. Vedi bug sulle tsx di haswell
http://www.bitsandchips.it/hardware/...ell-tutto-tace
https://en.wikipedia.org/wiki/Transa...ion_Extensions
oppure il bug sulle skylake
http://www.bitsandchips.it/informati...n-fix-software
https://arstechnica.com/gadgets/2016...lex-workloads/
o anche le cpu skylake versione 2 esenti da bug sulle SGX:
http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...-sgx-abilitate

Quindi con il tuo ragionamento avremmo dovuto attendere pure con quelle cpu e non fidarci di intel?
Certo che succede pure con Intel, con la differenza che l'user base è maggiore e i bug si scovano e quindi si fixano più facilmente.

I bug che citi su SGX e TSX (feature comunque non proprio utilissime...) sono finalmente stati corretti con Kaby Lake. Che quindi è una piattaforma molto stabile, anche rispetto il chipset (il 270 non è altro che una revisione del 170).

Come lo dico di Ryzen, direi lo stesso anche per la prima sfornata di Cannonlake.

Quote:
http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/...Memory_QVL.pdf
Peccato che il QVL sopra di smentisce clamorosamente perché ce ne sono di moduli che sono stati testati in configurazione di 4 banchi con profilo ddr4 2400.
E idem per i cas latency dispari.
http://www.gskill.com/en/press/view/...-for-amd-ryzen
http://www.corsair.com/en-us/landing/ryzen
Ah non so che dirti, quello è un PDF, il mio è un test reale, ognuno mi sembra che tiri un po' l'acqua al suo mulino. Di certo questa menata con la ricerca delle RAM "giuste" era un po' che non si vedeva...

Però non è che si può dare tutta la colpa ai produttori di motherboard, anche loro non sono stati proprio contentissimi di come AMD abbia effettuato il lancio di questi nuovi processori:
http://www.legitreviews.com/one-moth...missing_192470

Quote:
Eh sì, con amd c'è da aspettare un po' per questo che stai chiedendo. Sai com'è, amd non ha la stessa capacità finanziaria di intel e non è riuscita a gestire la presentazione di cpu e apu basate su ryzen, per cui le apu raven ridge sempre compatibili con am4 ci sarà da aspettare. Pazienta un po' che arriveranno pure loro con una gpu arch vega.
Magari aspettare le APU non è una scelta così sbagliata, architetturalmente non faranno in tempo a fixare eventuali errata, ma certamente da allora la compatibilità sarà aumentata così come anche la disponibilità di M/B AM4 (e come conseguenza ci saranno anche prezzi decisamente migliori di adesso). Un 4c/8t (magari senza il "problema" dei due CCX) non sarebbe certo un ripiego.

Ultima modifica di MiKeLezZ : 20-03-2017 alle 06:17.
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Old 20-03-2017, 05:54   #977
cdimauro
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Originariamente inviato da Piedone1113 Guarda i messaggi
L'ho gia ribadito molte volte nel th aspettando:
1: intel ha a suo favore l'inerzia del mercato, inclusi i contratti a lungo termine con i grossisti.
2: Se non si abbassano le quote di mercato in modo significativo abbassare i listini significa abbassare gli utili.

Se io produttore ho una vendita sullo specifico mercato del 100% ( cpu da 8 core o più) per tagliare il listino (sarebbe meglio dire riposizionare il listino) devo avere una contrazione di almeno il 15-20%.
Non avrebbe senso per me abbassare il listino del 20% se poi ho una flessione del solo 10%, anzi sarebbe autolesionismo perchè diminuirei gli utili.
Se rammenti con l'uscità dei Core 2 AMD (nonostante la netta inferiorità tecnica) abbasso il listino poco per volta in tempi diversi per arginare la perdità di quote di mercato.
A sfavore di amd però ci fu:
A, una evidente inferiorità dei propri prodotti
B, la capacità produttiva di Intel elevatà che saturò subito il mercato con i suoi prodotti.
In questo caso i prodotti AMD ed Intel sono sovrapponibili come prestazioni (a fronte di un evidente costo diverso) e sopratutto tra carenze cpu (andate subito a ruba) e di motherboard (molte non pervenute) la diversa scalata di marketshare sarà più lenta ed omogenea (con evidente maggior tempo di intel di aspettare il mercato e applicare ritocchi ai listini invece che tagli).
Sono sostanzialmente d'accordo (ma non ricordo degli abbassamenti di listino graduali di Intel coi Core 2. E' passato troppo tempo).
Quote:
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Io sto parlando di chi ha restituito il sistema dopo averlo provato, non di chi annulla gli ordini spaventato da chi va propagandando incompatibilità varie.
Ho scritto "reso", non "annullamento" dell'ordine.
Quote:
Scusa Cesare ma hai presente che chi ha bruciato le memorie le ha anche overvoltate perchè stava overcloccando (ed è accaduto su di una UNICA piattaforma, la Gigabyte)? Hai capito o no che c'è gente che si lamenta perchè cerca di portare le memorie oltre specifica e poi il sistema gli va in blocco? Come se io mettessi alla mia macchina ruote certificate solo fino a 180 Km/h e poi mi lamento se a 210 vado fuori strada.
Pare che in questi casi il problema potrebbe essere dovuto a una tensione superiore (di 0.2v? Non ricordo bene adesso).
Quote:
La piattaforma è immatura, schizzinosa ma trovami UN recensore che stia dicendo che c'è un problema sulla CPU.
Purtroppo ho pochissimo tempo, comunque:
http://www.mobipicker.com/amd-ryzen-...-memory-issue/
https://www.dvhardware.net/article66073.html#
https://forums.overclockers.co.uk/th...#post-30533843
Quindi già da poco prima del lancio si sapeva che c'erano problemi, e che sarebbero stati fixati da AMD in 1-2 mesi. Fonte: ASUS.

http://www.legitreviews.com/ddr4-mem...en-cpus_192259
"We noticed that no motherboards offer a memory strap beyond 3200MHz and asked AMD if this was a limitation of the processor architecture and we were told that it is just a limit in the base UEFI code and that it is not a limitation of the memory controller design or the overall Zen architecture. So, right now the memory strap limitation is on AMD’s side and that the DDR4-3200 is the highest memory strap you can get today. AMD is discussing changing that, but right now it is just a talking point. Official Ryzen DDR4 memory support is listed above. The dual channel/dual tank/4 DIMM support of just 1866 MHz just goes to show how far AMD needs to come. Singe Rank Memory is memory with chips on only one side of the stick of memory, although we have seen some exceptions of the years."


https://www.extremetech.com/computin...oards-not-much
I produttori di schede madri si sono lamentati del poco tempo a disposizione. Chi l'avrebbe mai detto...

https://www.techpowerup.com/231518/a...ng-am4-updates
"In a blog post titled "Tips for Building a Better AMD Ryzen System", AMD has shed some light on the current memory support quirks with their Ryzen CPUs. First interesting detail: Ryzen processors do not offer memory dividers for DDR4-3000 or DDR4-3400. As such, AMD recommends that users looking to use higher memory speeds with their Ryzen processors instead look towards 3200 or 3500 MT/s."


Mi pare che non si possa parlare di piattaforma matura, e che conferma quanto avevo già scritto: AMD ha avuto fretta di incassare, lasciando poco tempo ai produttori di schede madri per lavorare ai loro prodotti. E non ha nemmeno avuto tempo lei per implementare i divisori per supportare le frequenze di tutte le memorie che ci sono in circolazione.
Quote:
E la tabella di compatibilità delle memorie non è "un vezzo", è quello he il produttore ti dice che è certo che funzioni. Come le gomme di cui sopra.
Dovresti aver letto che ci sono utenti a cui non funzionano anche memorie QVL. E utenti che hanno problemi di stabilità persino con le memorie a 2133Mhz, che sono il "minimo sindacale" per chi monta memorie DDR4.
Sì, ok, ma mi pare che a un paio di settimane dal lancio di Ryzen ci siano un po' troppi problemi con schede madri e memorie.

Ed Haswell avrà pure venduto un tantino di più.
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Old 20-03-2017, 05:59   #978
MiKeLezZ
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Va bene. Ma parliamo invece di cose un po' più reali.

Da steam survey:
http://store.steampowered.com/hwsurvey/cpus/
il 98,32% di videogiocatori ha non più di 4 core. Con un tasso di adozione che è in crescita solo nel 4-core (ed è in discesa sia nel 6 che nel 8 core, segno che probabilmente X99 sta vendendo poco).

Lo scenario che ti stai immaginando, delle software house che impazziscono per il multi-core è utopico. Il loro target primario sono i sistemi 4-core per poi eventualmente scalare l'engine su sistemi a 2-core.

Ne ho già parlato, prima del tuo screen:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=965

Anche perché ti ricordo che la piattaforma X99 per esa ed octacore ha ben 3 anni e gli sviluppatori di giochi, in pratica, non se la sono "cac..." di striscio... se volevano fare i giochi a 16 threads in 3 anni qualcosina facevano, non credi?

Ultima modifica di MiKeLezZ : 20-03-2017 alle 06:04.
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Old 20-03-2017, 05:59   #979
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A mio modestissimo avviso le ottimizzazioni (che siano proposte da Intel o da AMD) contano eccome, per te potrà rimanere il mio un parere del tutto personale, del quale però io rimango fermamente convinto. La patch Deus EX Mankind Divided uscita solo successivamente per sfruttare al meglio sia le DX12 che l'hardware multithread, attraverso la collaborazione con AMD, utilizza il motore Dawn Engine il quale gestisce funzionalità grafiche come ad esempio il "Pure Hair Technology" che attraverso una efficiente quanto corretta gestione dei thread simula il movimento dinamico dei ciuffi dei capelli Slave dei personaggi attraverso un algoritmo di fisica cinematica che li lega ai ciuffi di capelli Master al fine di contenere il calcolo sulla GPU e spostarlo sulla CPU.
Ovviamente le ottimizzazioni sviluppate con AMD non si fermano qui ma riguardano lato GPU e CPU altre tecnologie grafiche come il: Contact Hardening Shadows, il Parallax Occlusion Mapping, le illuminazioni volumetriche, il Sub-Surface Scattering, una sottospecie di ray-Tracing (altamente semplificato) per la gestione dell'assorbimento della luce della pelle dei personaggi ed il Bokeh Depth of Field.
Inoltre già nelle DX11 tra il preset di "dettaglio elevato" e quello "dettaglio molto elevato" nel primo caso il motore grafico non applica le illuminazioni agli oggetti che si trovano oltre una certa distanza rispetto al punto di osservazione, mentre nel secondo caso sì. Nel preset "very high detail" prima di procedere con la rasterizzazione occorrerà che la CPU prepari una scena geometricamente più complessa per il calcolo delle triangolazioni poligonali illuminate da quelle in ombra, trattandosi di oggetti da illuminare riferiti a livelli di profondità differenti il carico è stato diviso in thread, ed alla fine del suo lavoro il thread sottoposto ad una computazione geometrica (intersezioni) più complessa rappresenterà nella scena il proprio risultato sommandolo a quello del thread meno complesso che avrà completato prima il lavoro. Tutto ciò restituisce così una scena più realistica anche a distanze maggiori dal punto di osservazione.
Molte di queste tecniche richiedono molte elaborazioni parallele da parte della CPU ed il risultato dei bench di Deus Ex che sfrutta meglio di altri giochi la gran parte dei thread messi a disposizione dalla CPU conferma tutto questo.
E' bene osservare che in Deus Ex e nel caso del 7700k l'IPC più elevato di quest'ultimo compensa il maggior numero di core (thread) del 6900k mostrando un pareggio tra le due diverse architetture Intel. AMD con Ryzen ne esce vincitrice perché la gestione in multithreading è più efficiente della controparte Intel, situazione già vista in tutti i test con software multithread (Cinebench incluso). Questo è solo un piccolo assaggio di ciò che ha già annunciato AMD con i suoi tool di sviluppo distribuiti alla software house, ovvero di come le ottimizzazioni nei prossimi titoli sfrutteranno molto di più le architetture Ryzen e di conseguenza e riflesso anche gli Intel 6xx0.
Queste, però, sono ottimizzazioni generiche, di cui beneficiano i processori di qualunque marca.

Anche le ottimizzazioni volte a scaricare sulla GPU parte dei calcoli, sono "trasversali": scaricano roba dalla CPU, di qualunque marca essa sia, al componente che più facilmente scala (la GPU, per l'appunto).

Come, peraltro, affermi tu stesso nell'ultima frase.
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Old 20-03-2017, 06:04   #980
cdimauro
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Aggiungo che chi ha per es i 6900k ha notato che cmq il parking è su OFF anche con bilanciato perché sicuramente intel lo avrà richiesto a microsoft. Cosa che amd ha fatto e a leggere da qui verrà risolta dai primi di aprile quando anche per ryzen il core parking e il p-state switch sarà hardware anche su bilanciato:
https://community.amd.com/community/...d-ryzen-system
Mind Your Power Plan
Make sure the Windows® 10 High Performance power plan is being used (picture). The High Performance plan offers two key benefits:

1. Core Parking OFF: Idle CPU cores are instantaneously available for thread scheduling. In contrast, the Balanced plan aggressively places idle CPU cores into low power states. This can cause additional latency when un-parking cores to accommodate varying loads.
2. Fast frequency change: The AMD Ryzen™ processor can alter its voltage and frequency states in the 1ms intervals natively supported by the “Zen” architecture. In contrast, the Balanced plan may take longer for voltage and frequency changes due to software participation in power state changes.

In the near term, we recommend that games and other high-performance applications are complemented by the High Performance plan. By the first week of April, AMD intends to provide an update for AMD Ryzen™ processors that optimizes the power policy parameters of the Balanced plan to favor performance more consistent with the typical usage models of a desktop PC.


Lo stesso utente che me lo ha confermato cmq ha rilasciato sul thread oc di rzyen modifica al registro di windows che introduce nelle impostazioni avanzate del risparmio energetico la possibilità di modificare per ogni profilo il core parking da 100% a 0%.
Non credo che Intel l'abbia chiesto a Microsoft. Piuttosto, Intel fornisce un driver per la CPU, che ne espone le caratteristiche, e che Windows poi utilizza.

Ma è vero di solito è Intel a spingere sull'implementazione di nuovi p-state et similia, introducendoli sui suoi processori, e collaborando con Microsoft per il supporto su Windows.

Ma ovviamente tutti i produttori di hardware possono poi implementare il loro driver per fargli supportare le stesse cose.

Buondì a tutti.
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