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18-03-2017, 12:14 | #961 |
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18-03-2017, 13:47 | #962 | |
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Ma giusto per capirsi: http://www.webhostingtalk.com/showthread.php?t=1305328 https://communities.intel.com/thread/46848 https://techreport.com/forums/viewtopic.php?t=94534 https://rog.asus.com/forum/showthrea...ibility-issues https://discuss.howtogeek.com/t/ram-...haswell/4787/4 http://www.makeuseof.com/tag/ram-spe...ing-xmp-watch/ https://forums.tweaktown.com/asrock/...11-v3-cpu.html https://forums.macrumors.com/threads...shing.1668450/ Ultima modifica di leoneazzurro : 18-03-2017 alle 14:21. |
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18-03-2017, 13:56 | #963 | |
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Le piattaforme intel sono state tutte piene di piccoli o grandi problemi, io li ricordo e non ne ho fatto una tragedia, ora invece sembra chissà quale nuovo avvento.
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//\\ Vendo => Asus DSL-AX82U |
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18-03-2017, 14:28 | #964 | |
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I riferimenti prestazionali relativamente a Deus Ex Mankind Divided che ho postato in precedenza sono stati eseguiti con tale metodologia, in attesa di una patch correttiva di AMD per Windows 10, ovvero sia disabilitando l'HPET (High Precision Event Timer) che utilizzando il profilo energetico High performance (Elevate prestazioni) di Windows. Ultima modifica di NvidiaMen : 18-03-2017 alle 14:34. |
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18-03-2017, 14:55 | #965 | |
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18-03-2017, 15:17 | #966 | |
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Poi che amd per via del suo market share minore (e di molto) rispetto ad intel venga seguita con MINORE PRIORITA' dai produttori di schede madri rispetto ad intel, è altrettanto pacifico. Insomma tutto dovrebbe essere gestito con l'analisi del rischio. Che rischio corro a comprare al day one o nel primo mese una nuova piattaforma amd o intel che sia? Bios acerbi, poco compatibilità con le ram, ecc Sono un tipo di utente avezzo a questo tipo di problematiche? Non mi da fastidio aspettare e per me il rischio è accettabile? Se sì allora compro se no allora aspetto e bona lì. Che poi io di problemi con le ram ne ho avuti in egual misura sia su amd che su intel dal socket 478 e amd 939 fino ai recenti ma mica mi sogno di venire qua e lamentarmi con i produttori delle cpu. Il problema è dei produttori delle scheda madri e dei produttori delle ram che devono cooperare per produrre moduli che siano compatibili con le specifiche rilasciate da intel e amd. Soprattutto se poi scelgo di prendere ram fuori da specifica jedec e fuori dal massimo supportato dal Memory controller delle cpu intel amd. Tutto il resto è fuffa, per me |
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18-03-2017, 15:25 | #967 | |
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Aggiungo che chi ha per es i 6900k ha notato che cmq il parking è su OFF anche con bilanciato perché sicuramente intel lo avrà richiesto a microsoft. Cosa che amd ha fatto e a leggere da qui verrà risolta dai primi di aprile quando anche per ryzen il core parking e il p-state switch sarà hardware anche su bilanciato: https://community.amd.com/community/...d-ryzen-system Mind Your Power Plan Make sure the Windows® 10 High Performance power plan is being used (picture). The High Performance plan offers two key benefits: 1. Core Parking OFF: Idle CPU cores are instantaneously available for thread scheduling. In contrast, the Balanced plan aggressively places idle CPU cores into low power states. This can cause additional latency when un-parking cores to accommodate varying loads. 2. Fast frequency change: The AMD Ryzen™ processor can alter its voltage and frequency states in the 1ms intervals natively supported by the “Zen” architecture. In contrast, the Balanced plan may take longer for voltage and frequency changes due to software participation in power state changes. In the near term, we recommend that games and other high-performance applications are complemented by the High Performance plan. By the first week of April, AMD intends to provide an update for AMD Ryzen™ processors that optimizes the power policy parameters of the Balanced plan to favor performance more consistent with the typical usage models of a desktop PC. Lo stesso utente che me lo ha confermato cmq ha rilasciato sul thread oc di rzyen modifica al registro di windows che introduce nelle impostazioni avanzate del risparmio energetico la possibilità di modificare per ogni profilo il core parking da 100% a 0%. Ultima modifica di Mister D : 18-03-2017 alle 15:27. |
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18-03-2017, 15:50 | #968 | |
Bannato
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19-03-2017, 07:46 | #969 | |
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Ma non facevi prima a lasciare su bilanciato e disattivare il core parking ? |
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19-03-2017, 12:31 | #970 | ||
Bannato
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Però ora come ora, anche con questa modifica al win, il punto 2 rimane, cioè in bilanciato è windows a comandare lo switch dei p-state e lo fa più lentamente (secondo tom's lo farebbe pure su intel). Per questo meglio per ora Prestazioni elevate perché oltre a disattivarsi il core parking lo switch passa alla cpu con controllo in hardware. |
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19-03-2017, 21:12 | #971 | ||||
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Il "core parking" NON E' UN BUG DI WINDOWS e tale modifica impatta il consumo energetico (edit: rimuovo lo screen perché avevo preso un granchio).
Mentre HPET significa "High Precision Event Timer" e anche lui è tutto fuori che "un bug". Nel sistema ci sono numerosi timer: TSC, LAPICS, HPET, ognuno è integrato più o meno a fondo e ha quindi diversi usi. TSC è veloce, ma non precisissimo. LAPICS è leggermente più preciso e usato come backup del TSC, mentre HPET è il più preciso in assoluto, ma per questo utilizza più risorse di sistema (anche perché risiede a un livello più alto). Windows è abbastanza intelligente da utilizzare HPET solo quando necessario (streaming multimedia, dialogo multi sistema), tant'è che in molte schede madri Intel non c'è l'opzione nel BIOS di disabilitarlo. Non ve lo vorrei dire, ma se ne parla da almeno il 2010, è roba vecchia come il cucco: https://www.techpowerup.com/forums/t...-timer.180823/ Anche qui non c'è bisogno di "stregoni magici" per modificare l'impostazione, basta eseguire CMD con privilegi amministrativi e digitare: "bcdedit /set useplatformclock true" per abilitarlo "bcdedit /set useplatformclock false" per disabilitarlo. Performance migliori del 2%-3% valgono disabilitarlo? Ognuno usa il computer come crede, io non mi sognerei mai di farlo. Comunque le prestazioni non impattano solo Ryzen, ma anche i sistemi Intel...... Quote:
Ma quando uno va a confrontare due diverse piattaforme, come ad esempio Ryzen e Kaby Lake, mi sembra alquanto doveroso mettere sul piatto della bilancia anche questo. Quando acquistai Wolfdale lo feci ben consapevole del termine ultimo di tale architettura, del mero refresh che era, e del suo immediato rimpiazzo... e ad oggi non ho riscontrato un problema che fosse uno. L'ICH10 finora ha digerito qualsiasi cosa senza fiatare. Secondo il mio parere molti, troppi, consigliano una piattaforma Ryzen sull'onda dell'entusiasmo, inconsapevoli di stare in realtà spingendo la gente a fare da betatester e ad accollarsi eventuali problemi e difetti di gioventù. E' chiaro che troppi di voi (non mi riferisco a leoneazzurro) guardano troppo superficialmente a queste "recensioni" https://support.amd.com/TechDocs/33610.PDF http://developer.amd.com/wordpress/m..._Rev_Guide.pdf http://techreport.com/review/13741/p...ch-benchmarked A me preoccupano più i "no fix planned" che vengono fixati solo con le revisioni hardware. Fino a che il raddoppio di core serve lavorativamente e il budget è limitato, si può anche prendere il rischio (e magari prendersi quel paio di crash misteriosi in più), ma trovo poco sensato che per usi general purpose dove le differenze prestazionali fra le due architetture siano trascurabili si preferisca una piattaforma acerba (Ryzen) a una che in pratica è al 3° stadio di affinamento (Kaby Lake). Che poi il "non ci sono grossi problemi", è relativo... Con 4 banchi popolati la velocità è fissa a 2133 MHz e rispetto ad avere 2 soli banchi (sempre a 2133 MHz) si perde anche in latenza e throughput. http://www.legitreviews.com/ddr4-mem...-cpus_192259/5 Una nota di colore è inoltre che a Ryzen "non piacciono" i CAS Latency dispari. Quote:
Nello specifico, la scelta di una piattaforma AMD o Intel determina anche il chipset montato ed eventuali dotazioni e compatibilità: come è ovvio che sia, solo motherboard Intel integrano la NIC Intel i219v (e, per quanto magari nessuno di voi ci abbia mai pensato, ci sono non trascurabili differenze prestazionali e di compatibilità rispetto la classica Realtek ed anche la più sofisticata "Killer": CLICK), ma è già meno ovvio che differiscono anche le prestazioni del sottosistema storage: l'X370 rispetto agli Intel va leggermente più lento in SATA e presenta rilevanti deficit prestazionali sui 4k sia sotto NVME che sotto AHCI. Il B350 non supporta lo SLI e ha sole 10 USB, non un grosso problema, se non fosse che l'antagonista Intel H270 supporta lo SLI e di USB ne fornisce 12 (e a me, ad esempio, non utilizzando più le porte PS/2, ne servono 12). Qualcuno dirà "e compra una X370", ma sono principalmente full ATX e al momento, oltre a non esser disponibili, i prezzi sono il 30% superiori di una già relativamente costosa Z270. Non è poi da sottovalutare la comodità della GPU integrata nella CPU (pure sia un enorme spreco di silicio): nel caso di guasto alla VGA discreta ti salva la produttività, può essere utilizzata in handbrake per l'encoding x264/h265 (CLICK) e garantisce un più semplice riutilizzo del sistema nel caso le proprie necessità mutino col tempo. Purtroppo la qualità delle recensioni ultimamente si è molto appiattita e ci si riduce all'inutile benchmark sintetico di turno, incapace di rispondere sia alla semplice domanda: "come va la piattaforma?" sia all'ancora più basilare: "basta per il mio uso quotidiano?" e costringendo la ricerca di informazioni per tutto il web, quasi a mo’ di puzzle da ricostruire. Io sorrido a chi magari si preoccupa di quei 3-4 fps in più o in meno, a chi si preoccupa dei 100MB/s in più in 7-zip (che sono teorici) e in generale a chi non si accorge di cose ben più macroscopiche. Per esempio anche tutta questa menarla per il 7700K: ma non ve ne siete accorti che è una CPU overcloccata e overvoltata di fabbrica? Mi va poi a scontrarmi direttamente con i 330€ del 1700... Ma esiste anche un certo 7700 non k che costa 50 euro di meno e consuma 25W in meno! Non ho visto una recensione che sia una che abbia considerato il 7700 non k. Eh già, direi che ci ho preso al 90%, altro che frequenze di oltre 4 GHz come si voleva sperare... e considerando che lo dissi in anteprima 10 giorni fa.......... Quote:
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Però non capisco il senso del tuo post, poi io metto l'immagine, dalla stessa recensione, di Rise of the Tomb Raider: Dove i massimi del 1800X sono uguali ai minimi del 7700K... Poi cito le conclusioni della recensione: "Intel's Kaby Lake-based CPUs are definitely less expensive, and typically faster." ...e rinizia la guerra di religione?! Ultima modifica di MiKeLezZ : 20-03-2017 alle 06:15. |
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19-03-2017, 21:22 | #972 |
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Ancora postate troll hardware
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Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 5700x Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 32Gb (2*16Gb) Corsair Vengeance LPX 3200/C16 VGA: Sapphire Pulse 7900XT ventigigaBAIT Storage: nvme M2 Sabrent 512Gb + HDD WD Black 2Tb |
19-03-2017, 22:52 | #973 | |
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Il core parking spegne il core, quell'opzione indica la frequenza minima di funzionamento. E non serve essere un mago per capire che hai preso fischi per fiaschi |
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19-03-2017, 23:25 | #974 | |
Bannato
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Ultima modifica di NvidiaMen : 19-03-2017 alle 23:34. |
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20-03-2017, 00:19 | #975 | ||||||
Bannato
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Ma lo hai mai provato a modificare? Quote:
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http://www.bitsandchips.it/hardware/...ell-tutto-tace https://en.wikipedia.org/wiki/Transa...ion_Extensions oppure il bug sulle skylake http://www.bitsandchips.it/informati...n-fix-software https://arstechnica.com/gadgets/2016...lex-workloads/ o anche le cpu skylake versione 2 esenti da bug sulle SGX: http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...-sgx-abilitate Quindi con il tuo ragionamento avremmo dovuto attendere pure con quelle cpu e non fidarci di intel? Quote:
Per il resto una volta sistemato il problema bios acerbi e scelta corretta della ram, nessuno ha più lamentato nulla. Ma una persona che non ne vuole sapere può benissimo aspettare di più e non fa bene, ma fa strabene. Questo però vale non solo con amd ma con qualsiasi prodotto nuovo e purtroppo oggi succede di più che rispetto al passato. Quote:
Prova ancora http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/...Memory_QVL.pdf Peccato che il QVL sopra di smentisce clamorosamente perché ce ne sono di moduli che sono stati testati in configurazione di 4 banchi con profilo ddr4 2400. E idem per i cas latency dispari. http://www.gskill.com/en/press/view/...-for-amd-ryzen http://www.corsair.com/en-us/landing/ryzen Quote:
Ultima modifica di Mister D : 20-03-2017 alle 00:31. |
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20-03-2017, 05:49 | #976 | ||||
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I bug che citi su SGX e TSX (feature comunque non proprio utilissime...) sono finalmente stati corretti con Kaby Lake. Che quindi è una piattaforma molto stabile, anche rispetto il chipset (il 270 non è altro che una revisione del 170). Come lo dico di Ryzen, direi lo stesso anche per la prima sfornata di Cannonlake. Quote:
Però non è che si può dare tutta la colpa ai produttori di motherboard, anche loro non sono stati proprio contentissimi di come AMD abbia effettuato il lancio di questi nuovi processori: http://www.legitreviews.com/one-moth...missing_192470 Quote:
Ultima modifica di MiKeLezZ : 20-03-2017 alle 06:17. |
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20-03-2017, 05:54 | #977 | ||||||
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http://www.mobipicker.com/amd-ryzen-...-memory-issue/ https://www.dvhardware.net/article66073.html# https://forums.overclockers.co.uk/th...#post-30533843 Quindi già da poco prima del lancio si sapeva che c'erano problemi, e che sarebbero stati fixati da AMD in 1-2 mesi. Fonte: ASUS. http://www.legitreviews.com/ddr4-mem...en-cpus_192259 "We noticed that no motherboards offer a memory strap beyond 3200MHz and asked AMD if this was a limitation of the processor architecture and we were told that it is just a limit in the base UEFI code and that it is not a limitation of the memory controller design or the overall Zen architecture. So, right now the memory strap limitation is on AMD’s side and that the DDR4-3200 is the highest memory strap you can get today. AMD is discussing changing that, but right now it is just a talking point. Official Ryzen DDR4 memory support is listed above. The dual channel/dual tank/4 DIMM support of just 1866 MHz just goes to show how far AMD needs to come. Singe Rank Memory is memory with chips on only one side of the stick of memory, although we have seen some exceptions of the years." https://www.extremetech.com/computin...oards-not-much I produttori di schede madri si sono lamentati del poco tempo a disposizione. Chi l'avrebbe mai detto... https://www.techpowerup.com/231518/a...ng-am4-updates "In a blog post titled "Tips for Building a Better AMD Ryzen System", AMD has shed some light on the current memory support quirks with their Ryzen CPUs. First interesting detail: Ryzen processors do not offer memory dividers for DDR4-3000 or DDR4-3400. As such, AMD recommends that users looking to use higher memory speeds with their Ryzen processors instead look towards 3200 or 3500 MT/s." Mi pare che non si possa parlare di piattaforma matura, e che conferma quanto avevo già scritto: AMD ha avuto fretta di incassare, lasciando poco tempo ai produttori di schede madri per lavorare ai loro prodotti. E non ha nemmeno avuto tempo lei per implementare i divisori per supportare le frequenze di tutte le memorie che ci sono in circolazione. Quote:
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Ed Haswell avrà pure venduto un tantino di più.
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20-03-2017, 05:59 | #978 | |
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Da steam survey: http://store.steampowered.com/hwsurvey/cpus/ il 98,32% di videogiocatori ha non più di 4 core. Con un tasso di adozione che è in crescita solo nel 4-core (ed è in discesa sia nel 6 che nel 8 core, segno che probabilmente X99 sta vendendo poco). Lo scenario che ti stai immaginando, delle software house che impazziscono per il multi-core è utopico. Il loro target primario sono i sistemi 4-core per poi eventualmente scalare l'engine su sistemi a 2-core. Ne ho già parlato, prima del tuo screen: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=965 Anche perché ti ricordo che la piattaforma X99 per esa ed octacore ha ben 3 anni e gli sviluppatori di giochi, in pratica, non se la sono "cac..." di striscio... se volevano fare i giochi a 16 threads in 3 anni qualcosina facevano, non credi? Ultima modifica di MiKeLezZ : 20-03-2017 alle 06:04. |
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20-03-2017, 05:59 | #979 | |
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Anche le ottimizzazioni volte a scaricare sulla GPU parte dei calcoli, sono "trasversali": scaricano roba dalla CPU, di qualunque marca essa sia, al componente che più facilmente scala (la GPU, per l'appunto). Come, peraltro, affermi tu stesso nell'ultima frase.
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20-03-2017, 06:04 | #980 | |
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Ma è vero di solito è Intel a spingere sull'implementazione di nuovi p-state et similia, introducendoli sui suoi processori, e collaborando con Microsoft per il supporto su Windows. Ma ovviamente tutti i produttori di hardware possono poi implementare il loro driver per fargli supportare le stesse cose. Buondì a tutti.
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