[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da aldooo

Quella è l'evoluzione del core.
Non mi risulta che AMD abbia esplicitamente negato che excavator, o addirittura steamroller (vedi famosa slide in cui citano steamroller apu ma non steamroller non apu), possa essere APU-ONLY.
Per me AMD ha deciso di puntare sutto sulle APU, e abbandonare completamente i prodotti NON-APU.
Si' è vero, potremmo vedere solo APU anche prima di una nuova "architettura" (nel senso di radicali cambiamenti nella cpu).

Esplicitamente negato???
Ma perchè mai doveva negare che excavator o addirittura steamroller fossero solo APU???
Il festival del ridicolo!!!!



E dato che non vuoi leggere una slide postata MOLTE volte, ce scritto "Opteron" sigla utilizzata per le CPU per il mercato server...

Originariamente inviato da aldooo

E' gia' girata la notizia di "significativi cambiamenti" nei core steamroller.

Ma quali cambiamenti???
Se non sappiamo NIENTE su questa architettura tranne ovviamente rumors senza nessuna conferma???

Io penso che l'idea sia quella di infilare 8 core steamroller + una gpu nello stesso socket,
e credo che questo si possa fare col passaggio ai 28 nm,
e con un'ulteriore riduzione della complessita' dei core,
sospetto quindi che i core steamroller saranno più semplici dei core piledriver.

Le tue assurde teorie le conosco bene compresa il tuo capolavoro dove Piledriver è soltanto un BD step B3...
Detto questo non vedo come un architettura di terza generazione possa risultare meno complessa della prima generazione, anzi dalle voci che dai molta importanza non cè niente che descriva quello che dici e al contrario descrive steamroller come un architettura molto competitiva...
Inoltre dato che non sai di cosa parli Steamroller è nata per l'esigenza di passare al 28nm bulk, per tanto AMD deve per forza evolversi in una direzione diversa dal silicio SOI o più semplicemente da BD o PD.
Per quanto riguarda la scelta di produrre anche CPU, Bulldozer essendo un progetto modulare (iniziato con i K10 45nm), AMD può mettere o togliere elementi come moduli (intesi come core), cache L3, GPU senza ridisegnare l'intero progetto; in poche parole produrre semplice CPU non è un problema così assurdo come tu pensi...
Naturalmente per te è inconcepibile che qualcuno compri una CPU AMD quando ce Intel, ma questi sono problemacci tuoi e ancora una volta ti invito nel risparmiarci delle tue inutili e assurde teorie lasciando in pace chi vuole discutere liberamente dei prodotti X86 AMD...

[shellx]

Originariamente inviato da sergio.p.

oddio proprio per le schede video credo che gtx 580 radeon 6990 7970 e cosi via diano meno profitto a conti fatti...hanno la finalità di chi l'ha più grosso e lungo...

il silicio se è scarso non può consentire di fare processori per segmento alto altrimanti non ci sarebbero tutti questi fx a 4-6 cluster quindi comunque la fascia alta è ancor più una scommessa dell'entry level

Sinceramente io ho sempre saputo che i processori piu piccoli derivano dalle imperfezioni dei piu grossi. Il progetto del chip è uno solo con un obbiettivo massimo raggiunto in fase di test, a questo chip viene assegnato ilruolo del top di gamma che andra a coprire le fasce piu alte. Durante la produzione di questo chip non sempre le ciambelle vengono con il buco, e quando questo buco è piu piccolo o deformato, i chip anziche buttarli nella spazzatura e finire per far fallire l'azienda, vengono abbassati i voltaggi, spenti i cluster o moduli handicappati e venduti come modelli inferiori.

Tuttavia il contesto attuale prende una forma diversa dal passato, in quanto la fascia mainstream e quella performance non condividendo lo stesso socket non vale piu questo discorso. Perchè le apu sono disegnate sotto un concetto in fase di costruzione diverso dalle cpu top.
Allora cosa accade, che esistono due divisioni di produzioni: CPU e APU (no per la gpu, ma per l'infrastuttura differente).
Il concetto rimane uguale ma diviso in due. Ossia:
il chip FX massimo possibile nel 32nm step B2g è stato l'8150, tra le altre cose con pochi esemplari all'inizio se ti ricordi, perchè le rese del 32nm erano ridicole. Per cui erano piu gli scarti (cpu difettose e quindi castrate, downvoltate ecc ecc) che i chip sani.
Ecco che sono nati FX 3 moduli ed FX 2 moduli= FX 6core ed 4 core (quest'ultimo inutilissimo visti i llano).

Stessa cosa con le APU, il top mi pare che si chiami 3800K non sono informato sul mondo llano. E per trinity si chiama 5800k (che devo essere coerente e da quello visto fin ora promette veramente bene), tutti i chip difettosi prenderanno nomi inferiori: 3600 3400 apu ecc ecc, ripeto non conosco i modelli esatti delle apu. Quando il socket tornera unico in tutte le fasce (spero con steamroller) allora si ritornera alla realta prima del socket am3+ (am3 ed inferiore), unica produzione di infrastuttura, basta poi mettere o non mettere la gpu.

A specchio la stessa cosa vale per le schede video, il chip cazzuto sta sulla 7970, poi quelli usciti di cacca abbassano voltaggi frequenze di gpu e memoria le impiastrellano su un pcb piu fanless ed economico anche passivo, e le chiamano: 7870-7850-7770 ecc ecc...

io dico che uno deve fare tutto quello che gli consentono i mezzi, non concentrarsi solo su un ambito

infatti hai detto bene, i profitti si hanno ovunque, e lasciare un mercato non è mai bello (ovviamente tranne se in quel settore non fai piu mezza lira). Ma non mi pare nonostante tutto che amd non abbia avuto profitti con gli FX e con le 7970...addirittura leggo negli articoli gente che aspetta la 7990 dualgpu, per dirti sono una nicchia, ma santo cielo ci sono.
E d'accordo che ne vendi poche rispetto i modelli piu bassi, ma ti basta aver venduto 10.000 in tutto il mondo di esemplari per aver fatto un discreto guadagno, lo stesso vale per le cpu FX: oem, server, opteron, desktop enthusiast ci sono ci sono ...

Originariamente inviato da CalegaR1

Perdonami ma il denaro non ti arriva dal gruppo di enthusiast, che - a conti fatti - vivi per vivi sono 4 gatti.
Un conto sono le classiche prove di forza o gare a chi ha il pisello più lungo (perché, onestamente, ego e pisello a parte...il 50-60% dei superprocessori che abbiamo non servono ad una beata fava), ma i soldi (e dico i veri soldi) arrivano o dalla fascia mainstream (con i processorini adeguati alle esigenze delle persone normali) o dalla fascia server...

Qui si dice che un FX8150 sia un cesso, e posso essere d'accordo che non sarà certamente l'architettura più riuscita di AMD...ma, oltre a non esistere solo i giochi, parliamo di processori che costano quanto una persona normale è disposta a spendere per un pc a momenti...Abbiamo una visuale drogata del mercato, ma siamo la minoranza...serviamo, ma siamo la minoranza

Il tuo discorso è giusto, ma il denaro gli arriva da tutte le parti. Come ho spiegato prima, 50 pezzi enthuasiast a 10 euro fanno uguale o poco meno profitto di 100 pezzi mainstream a 5 euro. Anche se tali pezzi diventano 1000 sulla fascia mainstream si vende di piu è chiaro, lo dico anchio, ma non sottovalutare gli enthusiast, bada che c'è un pianeta nel resto di questo forum, dove gli utenti medi sono nettamente superiori, ma gli enthusiast non mancano mai anche se in quantita minori.
Se non ci fosse piu nessuno, avrebbero gia smesso di produrle e venderle (che alle aziende gli costa, fra marketing ecc ecc -vedi ninja o un altro spot delle schede video XFX con i power ranger-...da comico marketing).
Per cui alla fine stiamo dicendo la stessa cosa.
Comunque si: le persone normali non spendono 500 o 400 euro di scheda video, con lo stesso budget si fanno un pc mainstream di medio livello ed a conti fatti giocano, lavorano, navigano, usano autocad, tutto senza pretese e modestamente.
La mia ragazza lavora in autocad con un notebook TurionX2 e una 8500M di nvidia. E non si è mai lamentata.

Originariamente inviato da capitan_crasy

cut..

[WarSide]

Il problema è che pensate che top = enthusiast, non è così.

Top = processori in ambito server & HPC.

Ovviamente chi scrive qui non ha idea di quale sia il mondo enterprise a quel livello, per questo mi rendo conto che alcune cose che scrivo potrebbero suonare fuori luogo o assurde.

Se date una occhiata a quel mondo, a quanti soldi girano vedrete che saranno più chiare le cose che ho detto

Inoltre bisogna anche analizzare il trend, se il futuro è sulla nuvoletta, significa che il mercato di quelle soluzioni aumenterà sempre più; mentre i margini sui prodotti consumer si assotiglieranno sempre più (e questo trend penso sia chiaro a tutti gli analisti che vedono le serie storiche degli ultimi anni, ovviamente dopo averli normalizzati rispetto alla crisi).

[paolo.oliva2]

Non quoto nessuno in particolare perché altrimenti dovrei quotare tutti...

Il discorso guadagni sulle vendite, mobile, desktop, server, con annessi i vari livelli, è praticamente simile... perché è vero che un procio mobile e/o desktop di fascia bassa ha un utile nettamente inferiore rispetto ad uno di fascia alta, ma è anche vero che l'80% del mercato è rappresentato dal mobile e fascia desktop bassa, quindi un guadagno inferiore a procio è comunque compensato da un volume di vendite ben maggiore. E' chiaro che comunque avere i piedi in tutti i settori comunque comporta di per sé un guadagno maggiore, perché in ogni caso la spesa sulla progettazione architettura si ammortizza con il numero massimo di proci venduti.

Poi è inutile intestardirsi sulla validità o meno dell'architettura BD sulla base dell'8150, perché comunque Piledriver/Vishera offrirà potenze superiori, e siccome non ci sono cambi architetturali e si rimane sempre sulla stessa miniaturizzazione silicio, il problema di certo non lo si può individuare nell'architettura, perché un +10-15% solamente in IPC escludendo eventuali aumenti di frequenza, è un valore prossimo ad un cambio architetturale, quindi sarebbe come fare previsioni sulle possibilità di un Phenom II considerando le prestazioni di un Phenom I... con la differenza che contrariamente al Phenom I 65nm/Phenom II 45nm, BD con Piledriver/Vishera avrebbe un ulteriore plus di potenza prima del passaggio al 28nm ed Escavator.

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non quoto nessuno in particolare perché altrimenti dovrei quotare tutti...

Il discorso guadagni sulle vendite, mobile, desktop, server, con annessi i vari livelli, è praticamente simile... perché è vero che un procio mobile e/o desktop di fascia bassa ha un utile nettamente inferiore rispetto ad uno di fascia alta, ma è anche vero che l'80% del mercato è rappresentato dal mobile e fascia desktop bassa, quindi un guadagno inferiore a procio è comunque compensato da un volume di vendite ben maggiore. E' chiaro che comunque avere i piedi in tutti i settori comunque comporta di per sé un guadagno maggiore, perché in ogni caso la spesa sulla progettazione architettura si ammortizza con il numero massimo di proci venduti.

Logicamente non fa una grinza il tuo ragionamento, ma bisogna contestualizzare: amd non ha più fabbriche, dipende da fattori esterni, come le rese della/e fonderia/e che sceglie.

Ripeto, è sempre bene diversificare, ma per AMD (per la sua situazione) è meno rischioso produrre e vendere top gamma (ed eventuali scartine) che processori come i brazos e le apu da 50€

Per intel la situazione è rovesciata: con tutte le fab che si ritrovano, producono e cercano di produrre in ogni fascia, perché non produrre comporterebbe comunque un costo (costi fissi degli impianti) ed infatti sta addirittura pensando di accogliere e produrre per società terze.

AMD vs Intel è Davide contro Golia: a Davide gli è andata di c*ulo una volta... per la serie una volta su mille ce la fai

Tanto di cappello ad amd per quello che ha fatto in questi anni, ma nel futuro non può pensare di sopravvivere senza cpu top gamma; forse l'unica potrebbe essere aprire completamente al software, sviluppando un compiler "ibrido" per far sfruttare in maniera trasparente le sue APU per il puro calcolo; per la serie: se non puoi competere per forza, sopperisci con l'intelligenza

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da aldooo

Tu sei d'accordo che, quando AMD deciderà di produrre solo APU,
dovra' partire da un numero di core almeno pari alla generazione preesistente?
Io penso di si'.
Il mio discorso è tutto qui.

Amd produrrà solo apu quando il calcolo eterogeneo sarà lo standard.
ora si regola così, mette apu mella fascia media e nella fascia alta affianca una pura cpu BD con una scheda video fatta per coadiuvare la cpu. Basta pensare alle sinergie tra due compartimenti (cpu e gpu) per capire quanto un approccio così sia conveniente.

[CalegaR1]

Originariamente inviato da shellx

Sinceramente io ho sempre saputo che i processori piu piccoli derivano dalle imperfezioni dei piu grossi. Il progetto del chip è uno solo con un obbiettivo massimo raggiunto in fase di test, a questo chip viene assegnato ilruolo del top di gamma che andra a coprire le fasce piu alte. Durante la produzione di questo chip non sempre le ciambelle vengono con il buco, e quando questo buco è piu piccolo o deformato, i chip anziche buttarli nella spazzatura e finire per far fallire l'azienda, vengono abbassati i voltaggi, spenti i cluster o moduli handicappati e venduti come modelli inferiori.

Tuttavia il contesto attuale prende una forma diversa dal passato, in quanto la fascia mainstream e quella performance non condividendo lo stesso socket non vale piu questo discorso. Perchè le apu sono disegnate sotto un concetto in fase di costruzione diverso dalle cpu top.
Allora cosa accade, che esistono due divisioni di produzioni: CPU e APU (no per la gpu, ma per l'infrastuttura differente).
Il concetto rimane uguale ma diviso in due. Ossia:
il chip FX massimo possibile nel 32nm step B2g è stato l'8150, tra le altre cose con pochi esemplari all'inizio se ti ricordi, perchè le rese del 32nm erano ridicole. Per cui erano piu gli scarti (cpu difettose e quindi castrate, downvoltate ecc ecc) che i chip sani.
Ecco che sono nati FX 3 moduli ed FX 2 moduli= FX 6core ed 4 core (quest'ultimo inutilissimo visti i llano).

Stessa cosa con le APU, il top mi pare che si chiami 3800K non sono informato sul mondo llano. E per trinity si chiama 5800k (che devo essere coerente e da quello visto fin ora promette veramente bene), tutti i chip difettosi prenderanno nomi inferiori: 3600 3400 apu ecc ecc, ripeto non conosco i modelli esatti delle apu. Quando il socket tornera unico in tutte le fasce (spero con steamroller) allora si ritornera alla realta prima del socket am3+ (am3 ed inferiore), unica produzione di infrastuttura, basta poi mettere o non mettere la gpu.

A specchio la stessa cosa vale per le schede video, il chip cazzuto sta sulla 7970, poi quelli usciti di cacca abbassano voltaggi frequenze di gpu e memoria le impiastrellano su un pcb piu fanless ed economico anche passivo, e le chiamano: 7870-7850-7770 ecc ecc...



infatti hai detto bene, i profitti si hanno ovunque, e lasciare un mercato non è mai bello (ovviamente tranne se in quel settore non fai piu mezza lira). Ma non mi pare nonostante tutto che amd non abbia avuto profitti con gli FX e con le 7970...addirittura leggo negli articoli gente che aspetta la 7990 dualgpu, per dirti sono una nicchia, ma santo cielo ci sono.
E d'accordo che ne vendi poche rispetto i modelli piu bassi, ma ti basta aver venduto 10.000 in tutto il mondo di esemplari per aver fatto un discreto guadagno, lo stesso vale per le cpu FX: oem, server, opteron, desktop enthusiast ci sono ci sono ...



Il tuo discorso è giusto, ma il denaro gli arriva da tutte le parti. Come ho spiegato prima, 50 pezzi enthuasiast a 10 euro fanno uguale o poco meno profitto di 100 pezzi mainstream a 5 euro. Anche se tali pezzi diventano 1000 sulla fascia mainstream si vende di piu è chiaro, lo dico anchio, ma non sottovalutare gli enthusiast, bada che c'è un pianeta nel resto di questo forum, dove gli utenti medi sono nettamente superiori, ma gli enthusiast non mancano mai anche se in quantita minori.
Se non ci fosse piu nessuno, avrebbero gia smesso di produrle e venderle (che alle aziende gli costa, fra marketing ecc ecc -vedi ninja o un altro spot delle schede video XFX con i power ranger-...da comico marketing).
Per cui alla fine stiamo dicendo la stessa cosa.
Comunque si: le persone normali non spendono 500 o 400 euro di scheda video, con lo stesso budget si fanno un pc mainstream di medio livello ed a conti fatti giocano, lavorano, navigano, usano autocad, tutto senza pretese e modestamente.
La mia ragazza lavora in autocad con un notebook TurionX2 e una 8500M di nvidia. E non si è mai lamentata.

Il denaro non sempre arriva da tutte le parti...perché noi parliamo di vendite ma abbiamo (volutamente o meno) lasciato da parte il discorso più importante: la filiera produttiva e di ricerca che porta il processore sullo scaffale.

Il reparto enthusiast serve come "pubblicità", e questo lo fa molto bene. Solita storia da pisello più lungo, con la quale rinvigorisci la tua immagine...propini 4 novità in salsa mista, che sapientemente estenderai ai prodotti mainstream (che, dato che hai il pisello lungo lungo, ti potrai permettere di vendere a prezzo più alto).

Chiaro che servono tutti i livelli, della catena, ma i profitti - come qualcuno ha già detto - non arrivano dal settore enthusiast...ma dal settore server e da quello mainstream (rispettivamente per cifre in gioco e volumi di vendita)

Io sto dando via un sistema come quello che vedi in firma per passare ad un banchetto con FX vari, onestamente so bene che i processori sono meno performanti e sempre onestamente: non credo che, nell'uso normale, noterò troppo la differenza

[shellx]

Originariamente inviato da WarSide

Il problema è che pensate che top = enthusiast, non è così.

Top = processori in ambito server & HPC.

Ovviamente chi scrive qui non ha idea di quale sia il mondo enterprise a quel livello, per questo mi rendo conto che alcune cose che scrivo potrebbero suonare fuori luogo o assurde.

Se date una occhiata a quel mondo, a quanti soldi girano vedrete che saranno più chiare le cose che ho detto

Sono d'accordo, anche perchè mi ritrovo spesso a lavorare anche per clienti che hanno installati sistemi server. Ovviamente non mi occupo di banche e enti pubblici, perchè questi si affidano a marchi come: "lenovo, dell, hp e affini" ma mi sembra giusto, se il mio software o la mia assistenza causa danni a dati bancari, dove diavine li prendo io milioni di euro da risarcire ? Le grandi aziende come dell, hp ecc ecc lo possono fare.
Io mi occupo solo di piccole e grandi aziende private. E le esingenze intermini di performance non gli bastano mai, aumentano il numeri dei client come fossero coriandoli ogni mese (soprattutto aziende come callcenter), le potenze server iniziano a sopperire, e bisogna aggiungere un rack in farm in parallelo, o farsi cambiare la struttura da 2socket a soluzionia 4 socket (e non è sempre possibile).
Per non parlare degli studi privati di grafica, macchine workstation a go a go, e completamente sfruttate al 100% e non hanno dentro le HD7970 hanno le Quadro o le FirePro (anche se le ultime firepro ultimamente hanno perso colpi).
So bene che questi sono hpc, no enthusiast

Logicamente non fa una grinza il tuo ragionamento, ma bisogna contestualizzare: amd non ha più fabbriche, dipende da fattori esterni, come le rese della/e fonderia/e che sceglie.

Ripeto, è sempre bene diversificare, ma per AMD (per la sua situazione) è meno rischioso produrre e vendere top gamma (ed eventuali scartine) che processori come i brazos e le apu da 50€

Per intel la situazione è rovesciata: con tutte le fab che si ritrovano, producono e cercano di produrre in ogni fascia, perché non produrre comporterebbe comunque un costo (costi fissi degli impianti) ed infatti sta addirittura pensando di accogliere e produrre per società terze.

AMD vs Intel è Davide contro Golia: a Davide gli è andata di c*ulo una volta... per la serie una volta su mille ce la fai

Tanto di cappello ad amd per quello che ha fatto in questi anni, ma nel futuro non può pensare di sopravvivere senza cpu top gamma; forse l'unica potrebbe essere aprire completamente al software, sviluppando un compiler "ibrido" per far sfruttare in maniera trasparente le sue APU per il puro calcolo; per la serie: se non puoi competere per forza, sopperisci con l'intelligenza

Mi trovi completamente d'accordo.

Originariamente inviato da CalegaR1

Il denaro non sempre arriva da tutte le parti...perché noi parliamo di vendite ma abbiamo (volutamente o meno) lasciato da parte il discorso più importante: la filiera produttiva e di ricerca che porta il processore sullo scaffale.

Il reparto enthusiast serve come "pubblicità", e questo lo fa molto bene. Solita storia da pisello più lungo, con la quale rinvigorisci la tua immagine...propini 4 novità in salsa mista, che sapientemente estenderai ai prodotti mainstream (che, dato che hai il pisello lungo lungo, ti potrai permettere di vendere a prezzo più alto).

Chiaro che servono tutti i livelli, della catena, ma i profitti - come qualcuno ha già detto - non arrivano dal settore enthusiast...ma dal settore server e da quello mainstream (rispettivamente per cifre in gioco e volumi di vendita)

Io sto dando via un sistema come quello che vedi in firma per passare ad un banchetto con FX vari, onestamente so bene che i processori sono meno performanti e sempre onestamente: non credo che, nell'uso normale, noterò troppo la differenza

niente di piu vero non ho mai detto che i maggiori profitti derivano dall'enthusiast, anzi ti dico di piu, in base a quanto vedo nella mia professione secondo una mia personale statistica i maggiori profitti derivano ancora di piu dai server che dalla mainstream. Per quanto riguarda il cambio del tuo sistema, beh...se lo fai avrai delle tue motivazioni, se devi farti un banco con piu sistemi FX farmizzati in parallelo dovresti beneficiarne rispetto UN SOLO 2600K. Poi dipende dall'obbiettivo di questa scelta.

Originariamente inviato da Veradun

Nel frattempo APU nel mondo desktop e CPU nel mondo server (come fa anche Intel, che poi rimarchia alcuni Xeon per farli credere processori high end desktop ai dummies)

Ed anche AMD. Visto che gli FX sono cpu per desktop provenienti dal server.
Ma non credo che chi acquista queste soluzioni sono dummies. Lascia perdere i gamer malati estremi, overclocker accaniti e compagnia bella, sto parlando di persone che vogliono workstation per lavorare seriamente e un sistema socket 1155 è insufficiente, o ci fai piu farm di questo o/e ti prendi un socket 2011. E in questo thread c'è un utente che ne sa qualcosa. Puoi parlare con lui vedi cosa ti dice a riguardo. Credi quindi che sia un dummy ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Logicamente non fa una grinza il tuo ragionamento, ma bisogna contestualizzare: amd non ha più fabbriche, dipende da fattori esterni, come le rese della/e fonderia/e che sceglie.

Ripeto, è sempre bene diversificare, ma per AMD (per la sua situazione) è meno rischioso produrre e vendere top gamma (ed eventuali scartine) che processori come i brazos e le apu da 50€

Per intel la situazione è rovesciata: con tutte le fab che si ritrovano, producono e cercano di produrre in ogni fascia, perché non produrre comporterebbe comunque un costo (costi fissi degli impianti) ed infatti sta addirittura pensando di accogliere e produrre per società terze.

AMD vs Intel è Davide contro Golia: a Davide gli è andata di c*ulo una volta... per la serie una volta su mille ce la fai

Tanto di cappello ad amd per quello che ha fatto in questi anni, ma nel futuro non può pensare di sopravvivere senza cpu top gamma; forse l'unica potrebbe essere aprire completamente al software, sviluppando un compiler "ibrido" per far sfruttare in maniera trasparente le sue APU per il puro calcolo; per la serie: se non puoi competere per forza, sopperisci con l'intelligenza

Si, si, in fondo diciamo la stessa cosa, penso.
Tra parentesi, AMD massimizza un progetto per "adattarlo" a più fascie di mercato possibili.
Non a caso, un procio server lo porta nel desktop e partendo da un X8 nativo fa come con il maiale, non butta via niente, riciclando gli scarti come X6 e X4, e come pure con Trinity, con IGP difettosa, lo riciclerebbe come X4 e X2 non APU desktop.
Quindi ritorno a quello che dici tu... ci potranno essere differenze tra il top di gamma Intel e AMD, ma sarebbe una perdita comunque per AMD non offrire i suoi top di gamma.

E qui ritorno al discorso dell'X10 desktop... perché con l'architettura modulare di BD aggiungere moduli non richiede costi di progettazione enormi, quindi come principio soddisferebbe il requisito di minor spesa possibile con il maggior introito possibile.

P.S.
Io non sto pensando all'X10 BD per smenare che AMD l'avrebbe più lungo, ma semplicemente analizzando le possibilità che possa esistere o meno sul fattore TDP, IPC, silicio, costi superiori e socket.

Spiegandomi meglio, dico il perché:
Un BD X16 è 137W TDP. Di questi 107W, effettivi per i moduli (2 core, L1, L2 ed L3 + I/O) saremmo sui 13,375W a modulo per 107W totali (-15W per l'MC moltiplicati per 2, in quanto 2 proci).
Un X20 richiederebbe 133,75W per i moduli contro i 107W di un X16, ma già la nuova tecnologia di gestione clock ridurrebbe dall'8 al 24% i consumi a parità di frequenza, quindi un X20 varierebbe dai 123W (-8%) ai 101,65W (-24%), quindi ci sarebbe da recuperare circa un altro 10%.
Ipotizzando anche nessun miglioramento di silicio, un BD X20 137W sarebbe compatibile con una frequenza inferiore del 10% rispetto ad un B2g X16... ma la frequenza inferiore sarebbe compensata da un aumento di IPC del 10-15%, quindi un X20 non avrebbe alcuna perdita rispetto ad un X16 se fatto lavorare con 16 TH, ma se fatto lavorare come X20 darebbe di più, e soddisferebbe in pieno la regola "+costo = + prestazioni"

[Cocco83]

Boys.... dopo i primi avvertimenti di problemi alla mia P45 e vari errori ho deciso di fare il salto.... visto che sono obbligato a cambiare ho puntato sull'FX-6200, sapphire AM3+ 990FX e 2 x 4gb geil da 2133, per non spendere troppo visto che tra poco esce piledriver... come dissi ho l'inferno thermalright IFX-14 che nasce per am2 e 775 (danno i 2 kit nella confezione)... Mi sapreste dire se cambia qualcosa dagli attacchi da AM2 a AM3+?

Ho letto che in teoria ce la dovrei fare lo stesso a montarlo (mi dispiacerebbe un sacco non riuscirci visto che mi regala ottime prestazioni)... ma una conferma da voi non mi dispiacerebbe..... Finalmente entro in BD anche io.....

[WarSide]

Originariamente inviato da Cocco83

Boys.... dopo i primi avvertimenti di problemi alla mia P45 e vari errori ho deciso di fare il salto.... visto che sono obbligato a cambiare ho puntato sull'FX-6200, sapphire AM3+ 990FX e 2 x 4gb geil da 2133, per non spendere troppo visto che tra poco esce piledriver... come dissi ho l'inferno thermalright IFX-14 che nasce per am2 e 775 (danno i 2 kit nella confezione)... Mi sapreste dire se cambia qualcosa dagli attacchi da AM2 a AM3+?

Ho letto che in teoria ce la dovrei fare lo stesso a montarlo (mi dispiacerebbe un sacco non riuscirci visto che mi regala ottime prestazioni)... ma una conferma da voi non mi dispiacerebbe..... Finalmente entro in BD anche io.....

Am2, am2+, am3, am3+ = stesso socket, quindi vai tranquillissimo col dissy

[°Phenom°]

I fori sulla mobo sono sempre gli stessi, quindi non avrai problemi, riguardo alla cpu io ti consiglierei il 6100 che è un best buy per quello che costa, dato che il 6200 ha solo le frequenze maggiori, e lo stesso overclockando il 6100 raggiungi le frequenze del 6200, o se ti serve le superi abbondantamente.

[CalegaR1]

Originariamente inviato da shellx

Sono d'accordo, anche perchè mi ritrovo spesso a lavorare anche per clienti che hanno installati sistemi server. Ovviamente non mi occupo di banche e enti pubblici, perchè questi si affidano a marchi come: "lenovo, dell, hp e affini" ma mi sembra giusto, se il mio software o la mia assistenza causa danni a dati bancari, dove diavine li prendo io milioni di euro da risarcire ? Le grandi aziende come dell, hp ecc ecc lo possono fare.
Io mi occupo solo di piccole e grandi aziende private. E le esingenze intermini di performance non gli bastano mai, aumentano il numeri dei client come fossero coriandoli ogni mese (soprattutto aziende come callcenter), le potenze server iniziano a sopperire, e bisogna aggiungere un rack in farm in parallelo, o farsi cambiare la struttura da 2socket a soluzionia 4 socket (e non è sempre possibile).
Per non parlare degli studi privati di grafica, macchine workstation a go a go, e completamente sfruttate al 100% e non hanno dentro le HD7970 hanno le Quadro o le FirePro (anche se le ultime firepro ultimamente hanno perso colpi).
So bene che questi sono hpc, no enthusiast



Mi trovi completamente d'accordo.



niente di piu vero non ho mai detto che i maggiori profitti derivano dall'enthusiast, anzi ti dico di piu, in base a quanto vedo nella mia professione secondo una mia personale statistica i maggiori profitti derivano ancora di piu dai server che dalla mainstream. Per quanto riguarda il cambio del tuo sistema, beh...se lo fai avrai delle tue motivazioni, se devi farti un banco con piu sistemi FX farmizzati in parallelo dovresti beneficiarne rispetto UN SOLO 2600K. Poi dipende dall'obbiettivo di questa scelta.



Ed anche AMD. Visto che gli FX sono cpu per desktop provenienti dal server.
Ma non credo che chi acquista queste soluzioni sono dummies. Lascia perdere i gamer malati estremi, overclocker accaniti e compagnia bella, sto parlando di persone che vogliono workstation per lavorare seriamente e un sistema socket 1155 è insufficiente, o ci fai piu farm di questo o/e ti prendi un socket 2011. E in questo thread c'è un utente che ne sa qualcosa. Puoi parlare con lui vedi cosa ti dice a riguardo. Credi quindi che sia un dummy ?

oh no

devo solo bruciarli in oc e ho scelto la soluzione con più cpu disponibili e meno costosa

per il resto, lo ammetto, a me delle bandiere interessa proprio pochino pochino pochino

[.338 lapua magnum]

Originariamente inviato da Cocco83

Boys.... dopo i primi avvertimenti di problemi alla mia P45 e vari errori ho deciso di fare il salto.... visto che sono obbligato a cambiare ho puntato sull'FX-6200, sapphire AM3+ 990FX e 2 x 4gb geil da 2133, per non spendere troppo visto che tra poco esce piledriver... come dissi ho l'inferno thermalright IFX-14 che nasce per am2 e 775 (danno i 2 kit nella confezione)... Mi sapreste dire se cambia qualcosa dagli attacchi da AM2 a AM3+?

Ho letto che in teoria ce la dovrei fare lo stesso a montarlo (mi dispiacerebbe un sacco non riuscirci visto che mi regala ottime prestazioni)... ma una conferma da voi non mi dispiacerebbe..... Finalmente entro in BD anche io.....

come confermato da vari utenti, vai tranquillo, anche il mio dissi in firma è nato 775/am2 e non ho avuto nessun problema su mobo am3+.
visto che l'intento è non spendere troppo ti consiglio di farci una pensata al post di phenom, tanto il 6200 è la versione oc del 6100.

[Cocco83]

Grazie a tutti ragazzi, l'acquisto l'ho già fatto XD..... non ho preso in considerazione la proposta 6100.... cmq sia ho preso tutto dalla baia, l'ho pagato 140€ il 6200 e ho visto che il 6100 lo vendono a 124€.... quindi per 16-20€ non sto a sindacare

[.338 lapua magnum]

Originariamente inviato da Cocco83

Grazie a tutti ragazzi, l'acquisto l'ho già fatto XD..... non ho preso in considerazione la proposta 6100.... cmq sia ho preso tutto dalla baia, l'ho pagato 140€ il 6200 e ho visto che il 6100 lo vendono a 124€.... quindi per 16-20€ non sto a sindacare

figurati, nessun problema.

visto come hai tirato l'E8500 e il bitorre in firma, il 6200 ti darà soddisfazioni in OC.
quando ti arriva e monti il tutto facci sapere, sono curioso, ciao.

[Cocco83]

Originariamente inviato da .338 lapua magnum

figurati, nessun problema.

visto come hai tirato l'E8500 e il bitorre in firma, il 6200 ti darà soddisfazioni in OC.
quando ti arriva e monti il tutto facci sapere, sono curioso, ciao.

E' proprio quello che spero .... di avere grosse soddisfazioni anche dall'FX-6200.... Ora praticamente il mio pc di casa è tutto rosso.... mobo sapphire 990FX, hd5850 sapphire, fx-6200..... spero di avere tutto per sto fine settimana, appena monto e faccio prove in overclock vi aggiorno .... anzi avrò sicuramente bisogno di voi, poiché dovrò prendere confidenza con l'AM3+ e le sue modalità di overclock.... visto che c'ero ho preso anche 2x4gb di geil evo corsal 2133......

[°Phenom°]

Originariamente inviato da Cocco83

E' proprio quello che spero .... di avere grosse soddisfazioni anche dall'FX-6200.... Ora praticamente il mio pc di casa è tutto rosso.... mobo sapphire 990FX, hd5850 sapphire, fx-6200..... spero di avere tutto per sto fine settimana, appena monto e faccio prove in overclock vi aggiorno .... anzi avrò sicuramente bisogno di voi, poiché dovrò prendere confidenza con l'AM3+ e le sue modalità di overclock.... visto che c'ero ho preso anche 2x4gb di geil evo corsal 2133......

Se le evo corsa sono il modello con i dissi alti, mi sa che non ti stanno a causa del dissi cpu

[Cocco83]

sul 2°-4° slot ci dovrei riuscire a metterle... al max limo.... xD

[LurenZ87]

Originariamente inviato da Cocco83

sul 2°-4° slot ci dovrei riuscire a metterle... al max limo.... xD

statte zitto "limo", mica sta a fà i travasi al Gilardoni

PS: se ti serve una mano con gli FX ed i parametri da impostare alla mobo fammi un fischio