Qualità schermo nuovi iMac da 20".

[Anakin_86]

Non serve spendere millemila euro per vedere colori decenti, con 500 euro ti porti a casa un 20" wide S-PVA anzichè un 24" wide TN. Rinuncio volentieri a 4" per avere uno schermo ben superiore

[Darkel83]

"colori decenti" nn significa "colori reali", cmq nessuno ti/vi costringe a comprare gli imac eh....

[gino46]

Originariamente inviato da Anakin_86

Non serve spendere millemila euro per vedere colori decenti, con 500 euro ti porti a casa un 20" wide S-PVA anzichè un 24" wide TN. Rinuncio volentieri a 4" per avere uno schermo ben superiore

il 24" cmq non è un TN e se uno può permettersi di spendere di più, è l'acquisto ideale.

[K3it4r0]

Originariamente inviato da .: sPiKe :.

C`e` da considerare il fatto che, anche se TN, il pannello ha davanti un vetro che lo rente glossy e questo ha come effetto negativo i riflessi (a cui puo esserci rimedio), e come effetto positivo il miglioramento della resa dei colori e nel complesso della qualita`. Il paragone con i vecchi TN opachi secondo me non e` misurato.

effetto positivo che? O.o e com'è che dovrebbe rendere i colori migliori se il pannello fà schifo? poi di solito gli schermi lucidi hanno colori schifosi, troppo accessi, non reali.

Comunque per anakin, considera anche un macmini e un monitor esterno decente.Il mac mini il suo lavoro lo fà Poi dipende quellko che fai.Per il 2d secondo me la scheda grafica del macmini và benissimo.Se devi metterti a fare 3d ok, lì forse è meglio di no

Originariamente inviato da Darkel83

se vuoi veramente uno schermo "con i colori che devono essere (?)" devi spendere 2mila€ per un lacie o un altro schermo professionale...

concordo senza contare i soldi di un calibratore.

[Criceto]

Questa storia del pannello dell'iMac 20" mi ha incuriosito, anche perchè a breve ero seriamente intenzionato a prenderne uno.

Ora ne parla anche ENGADGET di questo "problema".

Il pannello "colpevole" dell'iMac è il seguente: LG-Philips LM201WE3
anche se non è chiarissimo se è montato su TUTTI gli iMac 20" o solo su alcuni (tra cui quello vivisezionato dal sito giappo che per primo l'ha identificato).

Anyway su questo sito http://www.tftcentral.co.uk/ si può vedere quali prodotti commerciali utilizzano questo pannello. Questa è la lista:

LG L204WT 5ms 20"WS LG.Philips TN Film (LM201WE3-TN) or Chunghwa Picture Tubes TN Film (CLAA200WB01)
LG M208WA 5ms 20"WS LG.Philips (LM201WE3-TLH2) or AU Optronics (M201EW02-V8) TN Film
Philips 200WS8FS 5ms 20"WS LG.Philips TN Film (LM201WE3)
Philips 200WS8FB 5ms 20"WS LG.Philips TN Film (LM201WE3)
LG L206WTQ 2ms G2G 20"WS Chi Mei Optoelectronics, or AU Optronics, or LG.Philips (LM201WE3) TN Film
LG L204WS 5ms 20"WS LG.Philips (LM201WE3-TN), or Chunghwa Picture Tubes (CLAA200WB01), or AU Optronics TN Film

Ne ho cercato uno a caso (il Philips) su Google e per prima cosa mi è uscita una recensione di un tipo che ne parla benissimo: http://www.ciao.it/Philips_200WS8FS__974532

Quindi... fa schifo o no questo pannello?!?!
Mah, non mi resta che andarlo a vedere...

[panocia]

Guardatevi questo video sullo schermo del nuovo imac.
Scandaloso...
http://www.youtube.com/watch?v=OoWtTozqFKU

[Anakin_86]

Ciao Criceto,
diciamo di si, questo pannello fa schifo, perchè non è ciò che ci si aspetterebbe su un mac.
Però mi sembra di capire che tu hai cercato tutti i monitor che montano questo pannello forse pensando che è proprio solo questo ad essere pessimo.
Invece il motivo per cui ne stiamo parlando male è perchè è un TN, quindi non per il pannello in sè, in quanto qualsiasi pannello TN ci avessero montato ne avremmo parlato male
Se ho frainteso ti chiedo scusa.
Comunque secondo me se non si gioca i TN è meglio evitarli.

Darkel83, mi spiego meglio, io non pretendo colori "reali" sul monitor, so che servirebbero monitor professionali con costi elevati, calibratori, ecc.
Intendevo appunto colori "decenti" perchè se prendi, come ti ho indicato prima, un S-PVA o un IPS ti trovi con colori diciamo "normali", e a me così va benissimo.
Se proprio vogliamo fare una classificazione più precisa si può dire che i TN sono i peggiori in quanto non riproducono 16 milioni di colori reali, gliene mancano, per cui per forza di cose si vedono male; poi ci sono gli IPS, PVA, S-PVA, MVA montati su monitor dal costo intermedio (vedi Samsung 215TW) e che riproducono 16 milioni di colori REALI (questo è ciò che io intendo per colori normali); infine ci sono i monitor nati per la grafica (vedi gli eizo di fascia più alta), dove si necessitano proprio colori estremamente fedeli alla realtà, e si parla di cifre altissime.

Come ti dicevo prima a me non interessano monitor del genere, mi basta che si vedano i colori normali. Intanto che stai su un IPS o un PVA li vedi normali, è quando scendi a un TN che si sfalsa tutto.

Purtroppo i TN hanno conquistato la massa sfruttando la non conoscenza della gente. Quando uno acquista un monitor nuovo vuole che sia gigantesco, costi poco, e non lasci scie nei giochi. Ecco perchè i TN ora si sono così diffusi, poi se si vede da schifo chissene importa, ma intanto ci troviamo con valanghe di monitor scadenti ormai ovunque, e trovare un monitor discreto diventa sempre più difficile.
Se la gente sapesse e smettesse di acquistare TN forse i produttori si impegnerebbero di più a offrirci pannelli migliori e a prezzi più bassi.
La Apple se n'è accorta, e probabilmente per questo ha ben pensato ti piazzare un TN sul imac 20", tanto la maggior parte delle persone (a meno che non vedono il 24" di fianco) non ci fanno caso perchè non lo sanno. Per cui monta un pannello peggiore che costa meno, vende lo stesso, e ci guadagna di più oppure abbassa il prezzo come ha fatto col nuovo 20".

E probabilmente saranno più i clienti nuovi guadagnati per avere abbassato il prezzo del 20", che quelli che perderà per aver usato un TN.
Quindi come al solito a rimanere fregati siamo noi che di computer ci capiamo qualcosa.

Se fossimo tutti ignoranti faremmo la felicità dei produttori

[Anakin_86]

Originariamente inviato da panocia

Guardatevi questo video sullo schermo del nuovo imac.
Scandaloso...
http://www.youtube.com/watch?v=OoWtTozqFKU

Wow!
E poi c'è chi dice che standoci di fronte si vede bene
Avete visto l'ultima prova con una finestra in alto e una in basso? La barra grigia delle due finestre di due grigi estremamente diversi!
Non serve neanche il 24" di fianco per vedere che schifo è quel pannello!

[Criceto]

Originariamente inviato da Anakin_86

Ciao Criceto,
diciamo di si, questo pannello fa schifo, perchè non è ciò che ci si aspetterebbe su un mac.
Però mi sembra di capire che tu hai cercato tutti i monitor che montano questo pannello forse pensando che è proprio solo questo ad essere pessimo.
Invece il motivo per cui ne stiamo parlando male è perchè è un TN, quindi non per il pannello in sè, in quanto qualsiasi pannello TN ci avessero montato ne avremmo parlato male
Se ho frainteso ti chiedo scusa.
Comunque secondo me se non si gioca i TN è meglio evitarli.

Era solo per cercare qualche recensione del pannello.
Suppongo comunque che non tutti i pannelli TN siano uguali.
Comunque il video linkato è impressionante.
Spero davvero che fosse quel monitor difettoso, altrimenti la cosa è davvero preoccupante.
Quando andrò all'Apple Store farò un po' di prove con il 20" e il 24".
Il fatto è che il 24" è un po' ingombrante e fuori budget per me. Il 20" era perfetto.

[panocia]

Mi trovo molto d'accordo col tuo post precedente, però per valutare la situazione mi manca ancora un parametro:
In che fascia di prezzo si trovano i monitor non TN? In particolare i più economici quanto costano?
Perchè se il loro prezzo è di, metti caso, 600 euro è ovvio che non potranno mai finire su un imac da 1200.

[aaron80]

...Anakin_86, per curiosità, hai mai provato a calibrare un monitor con un colorimetro per vedere il reale potenziale di un monitor e quanto diventano più fedeli e reali i colori? A parte i monitor veramente di fascia alta tutti i monitor hanno bisogno di essere calibrati per riprodurre bene i colori indipendetemente dalla tecnologia...

...il MB col profilo originale era osceno, calibrato con lo Huey migliorava un sacco, calibrato con lo Spyder2 Pro sembra tutt'altro monitor come resa nei colori...

...se si ha un minimo di fissa per i colori vale davvero spendere 4 soldi per una sonda... conta mille volte di più che non stare a guardare le varie tecnologie dei pannelli e le differenze tra un monitor profilato bene ed uno con il profilo standard sono davvero abissali...

[-=[AL3X]=-]

Originariamente inviato da aaron80

[...]
il MB col profilo originale era osceno, calibrato con lo Huey migliorava un sacco, calibrato con lo Spyder2 Pro sembra tutt'altro monitor come resa nei colori
[...]

Puoi spiegare meglio di cosa si tratta ?

[aaron80]

Originariamente inviato da -=[AL3X]=-

Puoi spiegare meglio di cosa si tratta ?

...cos'è un colorimetro? E' una sonda che serve per calibrare i monitor... si appoggia sul pannello, si fa partire l'utility e questa proietta una serie di toni di verde, di rosso, di blu e di grigio... la sonda legge le emissioni del monitor e le paragona con quelli che dovrebbero essere i valori ideali... con le discrepanze che ricava da questa comparazione crea il profilo colore del monitor... un profilo che una volta caricato corregge l'emissione del monitor in modo da ricreare toni il più fedeli possibile e sfruttare al meglio il gamout del monitor... si possono creare anche profili che tengono conto della luce ambientale, dato che anche questa incide sulla percezione dei colori, se la sonda lo supporta...

...il mondo degli spazi colore comunque è molto vasto e complesso... ci sono libri interi che trattano l'argomento ed io non sono certo un esperto in materia, ho solo una certa fissa per l'immagine e per forza di cose mi devo interessare anche queste cose...

[Anakin_86]

Originariamente inviato da aaron80

...Anakin_86, per curiosità, hai mai provato a calibrare un monitor con un colorimetro per vedere il reale potenziale di un monitor e quanto diventano più fedeli e reali i colori? A parte i monitor veramente di fascia alta tutti i monitor hanno bisogno di essere calibrati per riprodurre bene i colori indipendetemente dalla tecnologia...

...il MB col profilo originale era osceno, calibrato con lo Huey migliorava un sacco, calibrato con lo Spyder2 Pro sembra tutt'altro monitor come resa nei colori...

...se si ha un minimo di fissa per i colori vale davvero spendere 4 soldi per una sonda... conta mille volte di più che non stare a guardare le varie tecnologie dei pannelli e le differenze tra un monitor profilato bene ed uno con il profilo standard sono davvero abissali...

Ciao,
no non ho mai provato, ma l'argomento mi interessa parecchio
So che quasi sempre le calibrazioni di fabbrica sono oscene, ma non mi sono mai servito di strumenti seri per calibrare un monitor.
Conta che nell'LCD TN che ho avuto ho passato un sacco di tempo a calibrarlo, ma a occhio si fa quello che si può, e non ho trovato una impostazione soddisfacente.
Parlami un pò di questi strumenti, dove li posso trovare? Prezzi? Se è una cosa fattibile lo acquisto di corsa, tanto penso sia una spesa che fai una volta sola e ti tornerà sempre utile.
Poi scoprirò che si può migliorare anche il monitor del mio portatile che ho da ormai 3 anni

Edit: ne ho appena trovati due della eizo, ma costano sui 500 euro
c'è qualcosa di meno professionale ed economico?

[aaron80]

...diciamo che si parte da circa 100 euro per i modelli più economici, Pantone Huey e Colorvision Spyder2 Express, a salire,... funzionano sia con LCD che con CRT, alcuni anche coi proiettori... già con un modello base la differenza tra con e senza calibrazione è abissale... effettivamente è una spesa che fatta una volta, a meno di non voler passare a modelli superiori, non si fa più...

[fotomodello]

http://www.northlight-images.co.uk/a...pyder2pro.html

[Anakin_86]

Ho letto il test fatto con lo spyder 2 pro, cavolo è davvero un oggetto interessante!
Un consiglio su quale scegliere? Compatibile con win e mac e che effettui una calibrazione non a livello professionale. Mi sa che lo spyder 2 pro è troppo per me. Tra lo spyder2express e lo spyder2suite cambia molto?
Forse mi sa che mi conviene l'express, non facendo grafica a livello professionale spenderei di più per niente

Edit: il 2suite mi pare di capire sia più indicato per chi è più esperto, mentre l'express è adatto anche a chi è alle prime armi. L'ho trovato su pixm@nia a 100 euro, se è un buon acquisto per cui ne vale la pena credo che lo prenderò assieme al mio prossimo monitor.

[aaron80]

...ti dirò, io prima avevo il Pantone Huey, poi sono passato allo Spyder2 Pro perchè l'ho trovato nella suite PrintFIX Pro, spettrocolorimetro per calibrare le stampanti, quindi non conosco i modelli inferiori... come calibrazione però è decisamente più precisa che non lo Huey e la sonda di tutta la serie Spyder2 è sempre la medesima, tant'è che si può passare dalle versioni basse a quelle superiori solo acquistando la licenza del SW, e mi sembra più valida rispetto allo Huey tant'è che la Pantone per i modelli professionali utilizza una sonda differente negli Eye-One... personalmente ti consiglio lo Spyder2, al massimo lo puoi sempre aggiornare senza cambiare l'hardware se ne senti l'esigenza...

[Anakin_86]

Allora deciso! Così mi farò anche un pò di esperienza nella calibrazione dei monitor.
Sono curioso di provarlo anche sul TN che ho venduto a mio cugino, non si faranno miracoli, però voglio vedere se migliora la resa dei colori anche se di poco.

Ti ringrazio per i consigli

[aaron80]

...non si fanno i miracoli? Facile che cambierai idea... ...la differenza, soprattutto sui monitor di fascia medio/bassa, un Eizo te lo vendono con un buon profilo già a corredo, è davvero evidente...