chiusa una scuola islamica a milano

[teogros]

Originariamente inviato da Nicky

Va bhè la discussione per me finisce qua.
Partiamo da un punto di partenza troppo distante e non riesco proprio a condividere il tuo.
Anche perchè nella vita di tutti i giorni vedo il contrario di ciò che dici.

Buon proseguimento.

Per me l'11 Settembre fa parte della vita di tutti i giorni... così come Sharm, Bali e così via...

Alla prossima!

[Nicky]

Originariamente inviato da teogros

Per me l'11 Settembre fa parte della vita di tutti i giorni... così come Sharm, Bali e così via...

Alla prossima!

Infatti personalmente non rinnego quei fatti, ne prendo atto tenendo in considerazione che alcune persone non rappresentano una cultura intera.
Altrimenti dovrei pensare che tutti i tedeschi sono cattivi, che tutti gli americani sono guerrafondai ecc. ecc.

[prio]

Originariamente inviato da teogros

Io non vedo solo cattivi... io vedo pochi buoni! E' li il punto! In pochi cercano di distinguersi dai cattivi! E' da un po' che dico 'sta cosa, anche qui sul forum! Devono esser loro, con iniziative come quella riportata prima, a far capire che in tanti sono buoni!

Io non posso sapere a priori chi è cattivo e chi buono... devono esser loro a esternare le frange più estremiste, loro e solo loro! Ma di episodi come quello di bologna non se ne vedono! E' sempre qualche "prefetto cattivo" che manda a casa un imam o un altro!

Colpevoli fino a prova contraria, insomma..

[Stormblast]

Originariamente inviato da Nicky

Va bhè la discussione per me finisce qua.
Partiamo da un punto di partenza troppo distante e non riesco proprio a condividere il tuo.
Anche perchè nella vita di tutti i giorni vedo il contrario di ciò che dici.

Buon proseguimento.

quello che teogros voleva dire, almeno imho, è che si sente spesso di islamici "cattivi", abbastanza di "anonimi" e poco di "buoni". ed è qui il problema, se vogliono essere accettati bisogna che i vari anonimi, quelli cioè che si fanno gli affari loro tra di loro e nei loro ghetti, si diano da fare per isolare gli estremisti. non basta non fare il male per essere considerato buono e ben accetto, si deve fare il bene. quello che tu dici di vedere tutti i giorni non è il buono, è l'anonimo, l'indifferente, quello che si fa i cazzi propri.
il tutto sempre "virgolettato".
e non mi sembra sia un pensiero poco condivisibile.

[Nicky]

Originariamente inviato da Stormblast

quello che teogros voleva dire, almeno imho, è che si sente spesso di islamici "cattivi", abbastanza di "anonimi" e poco di "buoni". ed è qui il problema, se vogliono essere accettati bisogna che i vari anonimi, quelli cioè che si fanno gli affari loro tra di loro e nei loro ghetti, si diano da fare per isolare gli estremisti. non basta non fare il male per essere considerato buono e ben accetto, si deve fare il bene. quello che tu dici di vedere tutti i giorni non è il buono, è l'anonimo, l'indifferente, quello che si fa i cazzi propri.
il tutto sempre "virgolettato".
e non mi sembra sia un pensiero poco condivisibile.

Io trovo le dichiarazioni di dissenso pubbliche un po' una cagata, ma comunque ci sono state e ne hanno parlato anche i telegiornali.
E poi io considero buona una persona che non fa del male e che prova orrore per certi gesti...anche se poi non scende in piazza a manifestare.

[teogros]

Originariamente inviato da Stormblast

quello che teogros voleva dire, almeno imho, è che si sente spesso di islamici "cattivi", abbastanza di "anonimi" e poco di "buoni". ed è qui il problema, se vogliono essere accettati bisogna che i vari anonimi, quelli cioè che si fanno gli affari loro tra di loro e nei loro ghetti, si diano da fare per isolare gli estremisti. non basta non fare il male per essere considerato buono e ben accetto, si deve fare il bene. quello che tu dici di vedere tutti i giorni non è il buono, è l'anonimo, l'indifferente, quello che si fa i cazzi propri.
il tutto sempre "virgolettato".
e non mi sembra sia un pensiero poco condivisibile.

Proprio questo!

[tatrat4d]

chiedo scusa se old...
http://www.repubblica.it/2005/i/sezi...i/bayoumi.html

.... Sul tema delle espulsioni e sulla chiusura della scuola islamica di Milano, è arrivata la risposta dei musulmani moderati. Mario Scialoja, capo delle comunità islamiche, ha commentato: "Ognuno è libero di dire la sua, ma chi crede a quella cosiddetta guerra santa contro l'occidente si sta esplicitamente schierando con i terroristi di Al Qaeda. E' chi la pensa come 'quel signore di Bologna' che deve aver paura delle espulsioni, non la stragrande maggioranza dei musulmani italiani". Scialoja ha aggiunto poi la convinzione personale che "la scuola di via Quaranta andava chiusa prima"....

[teogros]

Originariamente inviato da Nicky

Io trovo le dichiarazioni di dissenso pubbliche un po' una cagata, ma comunque ci sono state e ne hanno parlato anche i telegiornali.
E poi io considero buona una persona che non fa del male e che prova orrore per certi gesti...anche se poi non scende in piazza a manifestare.

Ma non si tratta di manifestare con le bandiere, Nicky! Ma di iniziare a far pulito attorno a loro! Ci sono tanti modi per farlo, anche senza bandiere!

P.s.
Ma non dovevi abbandonare la discussione?!

[Nicky]

Originariamente inviato da teogros

Ma non si tratta di manifestare con le bandiere, Nicky! Ma di iniziare a far pulito attorno a loro! Ci sono tanti modi per farlo, anche senza bandiere!

Appunto già lavorare onestamente e non aderire a quelle idee per me è un buon modo.

P.s.
Ma non dovevi abbandonare la discussione?!

Moh rimango a vita
Tiè

[teogros]

Originariamente inviato da Nicky

Appunto già lavorare onestamente e non aderire a quelle idee per me è un buon modo.

Direi che, vista la situazione internazionale, è abbastanza rischioso per loro... poi ognuno la vede a modo suo, per carità!

Originariamente inviato da Nicky

Moh rimango a vita
Tiè

[squadraf]

Giusto il provvedimento di chiusura della scuola islamica per motivi igienico/sanitari/di sicurezza.
Sarebbe anche più giusto metterle fuorilegge, dato che il rispetto e la carità che da sempre insegna la nostra civiltà Cristiana ha già dato abbastanza quando nella scuola pubblica si è scelto di far scegliere (scusate il gioco di parole) ai genitori se far studiare o meno ai figli la religione cattolica nelle ore scolastiche.
Se gli islamici o chi per loro proprio non vogliono sentire parlare di cattolicesimo, barrano NO nella domandina d'iscrizione alla scuola pubblica e finisce lì.
La ghettizzazione che produce una scuola islamica è quanto di più ingiusto (prima di tutto per gli stessi bambini) ed insicuro al tempo d'oggi.
Sono sempre stato contrario ad ogni tipo di ghetto: ognuno dev'essere libero di esprimere la propria religione od il proprio credo (naturalmente entro certi fissati ed irremovibili paletti), ma a scuola l'unica religione ammissibile dev'essere, non foss'altro che per questioni storico/identitarie, il Cristianesimo.
Non vogliono iscriversi, come hanno già minacciato di fare? Che restino ignoranti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Amu_rg550

certo, è solo un pretesto.
ma in italia esistono svariate "scuole" non parificate, i cui documenti rilasciati sono pressochè nulli: scuole di recupero anni al termine delle quali bisogna andare a sostenere un esame da privatista in un istituto parificato o pubblico.
senza quest'ultimo, il titolo è carta straccia.
oppure qui sul forum è stata postata la notizia di una scuola che rilasciava un titolo di dottore o qualcosa di simile, dal valore legale nullo, ma che permetteva a chi non aveva proseguito gli studi di fregiarsi di un titolo sull'elenco o nel biglietto da visita.
nessuna di queste scuole è stata chiusa.
se è inagibilità reale venga la chiusura, ma per tutti.
se non lo è allora no.

se ci sono bambini che rientrano nella fascia d'età della scuola dell'obbligo, li si va a prendere a casa, li si porta di forza e si denunciano i genitori dato che è reato, esattamente come avvenne in molte zone a basso tasso di istruzione dopo la seconda guerra mondiale.
ma la scuola non c'entra nulla. anche io posso aprire una scuola, ma se non ho un riconoscimento, essa ha valore zero, come le scuole di inglese fai da te che molti aprono: poi si va a vedere che i titoli che ostentano non sono altro che un corso comune tenuto dal titolare in gran bretagna...

ripeto, se lo stabile è un pericolo bene, se no fatta eccezione per quanto detto sopra sulla scuola del'obbligo, fino a che non viene dimostato che in essa vengono svolte attività illecite non vedo perchè debba esser chiusa.

per il resto, se c'era una richiesta di parificazione, ed una lettera che garantiva uno stabile nuovo in caso di accettzione dei diritti e doveri di una scuola parificata, anch'io come te avrei cercato un'altra strada.


se non c'è la volontà di integrarsi, chi deve andare va alla scuola dell'obbligo anche con i carabinieri, chi no fa quel che vuole, anche se la chiamano "scuola" non è nulla di diverso da un centro culturale di immigrati.

E' un vizio dello stato italiano...da sempre si usano provvedimenti amministrativi perchè la legislazione è confusa e legherebbe le mani per gli interventi. Quindi si usano questi pretesti giuridicamente "legittimi" per colpire quello che si deve (magari anche giustamente, per carità) colpire.
Un pò come le moschee che vengono chiuse per inagibilità o qualche vizio "amministrativo".
Io ci sarei andato con i piedi di piombo perchè quei ragazzi vanno salvati..e chiudendola così all'improvviso non so quanto sia utile.
Quei ragazzini (che poi hanno 8-10 anni all'incirca di sesso sia maschile che femminile, le ragazzine andavano con il velo-non integrale.) che incontravo qualche volta sulla linea 95 (che passa in via quaranta) verso le 8:30-8:40 circa sono VITTIME dell'oltranzismo dei loro genitori, che per una visione arcaica, tutta particolare del mondo hanno un futuro fatto di emarginazione...chi li assumerà con un titolo che è carta straccia? nessuno.
Per alcuni di loro persino le ore di musica sono "blasfeme".
Ho esperienza diretta (visto con i miei occhi) di un genitore che va a parlare
al preside accompagnato dall'imam per chiedere che la figlia non partecipi all'ora di musica (a meno che non abbia un carattere "sacrale" e non "mondano")..hanno paura quasi che la scuola italiana corrompa i valori "ortodossi" dei propi figli e della propria "cultura".

Bisognava invece partire con la procedura di parificazione, discutere sui programmi, convocare i genitori al ministero e assicurarsi (mediante controlli) che avessero adottato il programma italiano (con un'iniezione di insegnanti abilitati e in parte italiani).
Così si è scelto la via più semplice..ci si è arresi al fatto che "dato che non possiamo controllare, è meglio chiudere"..
Sono scelte politiche, si è voluto fare così...che almeno si obblighi i genitori a far frequentare una scuola ai loro figli.

[fab77]

fatto bene, punto e basta.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da squadraf

Giusto il provvedimento di chiusura della scuola islamica per motivi igienico/sanitari/di sicurezza.
Sarebbe anche più giusto metterle fuorilegge, dato che il rispetto e la carità che da sempre insegna la nostra civiltà Cristiana ha già dato abbastanza quando nella scuola pubblica si è scelto di far scegliere (scusate il gioco di parole) ai genitori se far studiare o meno ai figli la religione cattolica nelle ore scolastiche.
Se gli islamici o chi per loro proprio non vogliono sentire parlare di cattolicesimo, barrano NO nella domandina d'iscrizione alla scuola pubblica e finisce lì.
La ghettizzazione che produce una scuola islamica è quanto di più ingiusto (prima di tutto per gli stessi bambini) ed insicuro al tempo d'oggi.
Sono sempre stato contrario ad ogni tipo di ghetto: ognuno dev'essere libero di esprimere la propria religione od il proprio credo (naturalmente entro certi fissati ed irremovibili paletti), ma a scuola l'unica religione ammissibile dev'essere, non foss'altro che per questioni storico/identitarie, il Cristianesimo.

Questioni storico identitarie de che?
Se fossimo stati per 400 anni un regime con una religione di stato, oggi dovremmo avere solo scuole di quella religione e non poter scegliere noi dove mandare i nostri bambini?

Le redici non di rinnegano, ma si possono anche considerare macchie nella storia di un popolo. Fermo restando che gran parte dell'Italia è "cattolica" (di quel cattolico che ognuno esercita a modo proprio, anche chiedendo le bombe, in piena contraddizione con l'esempio di Cristo), altri si stanno convertendo, chi all'ateismo, chi ad altre religioni.

E' più che giusto, in un paese democratico, permettere a tutti di avere le proprie scuole.

Se si facesse come dici tu, quando potremmo liberarci delle nostre "radici" storiche? Avendo solo scuole cattoliche, continueremmmo ad essere legati in modo imbarazzante al cattolicesimo, pur essendo (in teoria) uno stato laico.

Senza contare che il tuo discorso prescinde dalle radici culturali altrui, dei vari paesi islamici. A chi vive qui, può interessare molto poco di Garibaldi, e molto della storia dei paesi della fascia mediorientale, e mi sembra più che giusto, dato che se io fossi nato in America, da madre e padre italiani, ed avessi avuto tutti i parenti in Italia, avrei avuto voglia di imparare la storia del mio paese d'origine.

Mi piace vedere come si può distorcere così tanto il messaggio Cristiano. Da amore incondizionato, a amore solo per alcuni, solo in alcuni momenti, solo quando si può e si vuole, e solo se questi alcuni non sono troppo diversi da me.

[Freeride]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Senza contare che il tuo discorso prescinde dalle radici culturali altrui, dei vari paesi islamici. A chi vive qui, può interessare molto poco di Garibaldi, e molto della storia dei paesi della fascia mediorientale, e mi sembra più che giusto, dato che se io fossi nato in America, da madre e padre italiani, ed avessi avuto tutti i parenti in Italia, avrei avuto voglia di imparare la storia del mio paese d'origine.

E no, mi spiace, ma PRIMA ti devi sorbire la storia del paese in cui sei ospite.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Freeride

E no, mi spiace, ma PRIMA ti devi sorbire la storia del paese in cui sei ospite.

Si, ma dove?
Un amico uscito dalle scuole francesi mi ha detto chiaramente che gli hanno fatto fare all'80% la storia francese, e nei buchi quella italiana. Stesso dicasi per italiano.

Ma poi, perchè a noi dovrebbe fregare tanto che chi vive fra noi conosca la nostra storia? Per un senso nazionalistico che non c'è?

[squadraf]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Questioni storico identitarie de che?
Se fossimo stati per 400 anni un regime con una religione di stato, oggi dovremmo avere solo scuole di quella religione e non poter scegliere noi dove mandare i nostri bambini?

Non siamo in questo caso, dunque non possiamo parlare per supposizioni.

Le redici non di rinnegano, ma si possono anche considerare macchie nella storia di un popolo. Fermo restando che gran parte dell'Italia è "cattolica" (di quel cattolico che ognuno esercita a modo proprio, anche chiedendo le bombe, in piena contraddizione con l'esempio di Cristo), altri si stanno convertendo, chi all'ateismo, chi ad altre religioni.

E' più che giusto, in un paese democratico, permettere a tutti di avere le proprie scuole.

E' giusto che ognuno eserciti e professi la propria religione, non ho mica detto che tutti sono obbligati ad essere cattolici!
La questione della scuola è fortemente legata alla storia. Nelle scuole si insegna soprattutto la storia d' Italia (ed è giusto che sia così,guai se fosse altrimenti), che è strettamente correlata alla storia del Cristianesimo.

Se si facesse come dici tu, quando potremmo liberarci delle nostre "radici" storiche? Avendo solo scuole cattoliche, continueremmmo ad essere legati in modo imbarazzante al cattolicesimo, pur essendo (in teoria) uno stato laico.

Delle nostre radici non dobbiamo assolutamente liberarci, ma dobbiamo semmai valorizzarle e andarne fieri, dato che siamo sempre stati il faro "illuminante" (nel senso positivo della parola, da non confondere con concetti illuministici) delle altre civiltà, coi nostri sbagli e difetti ma anche coi nostri pregi.
Lo stato è laico? Questa è un'altra cosa GRAVE.

Senza contare che il tuo discorso prescinde dalle radici culturali altrui, dei vari paesi islamici. A chi vive qui, può interessare molto poco di Garibaldi, e molto della storia dei paesi della fascia mediorientale, e mi sembra più che giusto, dato che se io fossi nato in America, da madre e padre italiani, ed avessi avuto tutti i parenti in Italia, avrei avuto voglia di imparare la storia del mio paese d'origine.

Bene, allora se vuoi studiare la storia del tuo paese, perchè lo ami così tanto, vai a studiarla lì, e mentre che ci sei trasferisciti anche.
Se siamo in Italia devi adattarti, non siamo noi a doverci adattare a te.
Adesso rendo l'idea?
Non mi piace parlare con troppi fronzoli.

Mi piace vedere come si può distorcere così tanto il messaggio Cristiano. Da amore incondizionato, a amore solo per alcuni, solo in alcuni momenti, solo quando si può e si vuole, e solo se questi alcuni non sono troppo diversi da me.

L'amore è verso di TUTTI, indistintamente TUTTI, di qualunque colore, credo o professione.
Sai cos'è l'odio? La discriminazione, la condanna, la guerra e l'imperialismo in quel paese, la riduzione in schiavitù... un pò quello che la nostra civiltà occidentale, che comprende anche me e te, sta mostrando verso gli uomini che non sono tali. Sbaglio?
Non si permettano i guerrafondai "benpensanti" a condannare chi non vuole le scuole islamiche: son loro i razzisti ed i discriminatori.

[Freeride]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Si, ma dove?
Un amico uscito dalle scuole francesi mi ha detto chiaramente che gli hanno fatto fare all'80% la storia francese, e nei buchi quella italiana. Stesso dicasi per italiano.

Stai parlando di una generica scuola islamica o di una generica scuola tunisina o egiziana o francese o tedesca o filippina o qualsiasi altra nazione?

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Freeride

Stai parlando di una generica scuola islamica o di una generica scuola tunisina o egiziana o francese o tedesca o filippina o qualsiasi altra nazione?

Una scuola islamica egiziana, o una scuola islamica turca, o una scuola cattolica francese, etc etc etc.

[redsith]

Non ho letto tutta la discussione, la mia opinione è: no alle scuole islamiche, no alle scuole cattoliche, no alle scuole ebraiche, no alle scuole religiose in generale (se non si era capito )
Non rincoglioniamo i bambini, facciamoli crescere in modo sano!