Potendo incontrare Dio...

[SPhinX]

Originariamente inviato da pandyno
good questa discussione

Direi god...

[ominiverdi]

...potrei offenderlo pesantemente e tiragli le orecchie


cmq chi ha creato mosche , zanzare e altri schifosi insetti? utilita' (se non rompere i maroni all' uomo)?
continuiamo a credere nella bellezza del creato e della natura?
mi fermo qui o potrei diventare sacrilego

non capisco cosa ci sia di bello, ne' su questo fottuto pianeta, ne' nella natura.

[ClauDeus]

Originariamente inviato da ominiverdi

non capisco cosa ci sia di bello, ne' su questo fottuto pianeta, ne' nella natura.

Tu si ppazzo

[Anakin]

x Cladeus
la risposta alla domanda che poni è no.
entra la corruzione nel creato,era per dire che prima non era mai stato fatto un gesto corrotto,ma non è per dire che è stata creata li.
poi attento che per la teologia cristiana il male non è creato,ma esiste in quanto assenza di bene.
anche qua sotto c'è un pezzo che ti potrebbe aiutare.

x Thunderman
a un ultima cosa dico che forse chiarisce di piu'.
noi uomini oggi non è che facciamo la scelta del male(che è l'assenza del bene),diversamente da come la fece Lucifero!

non è perche' Lucifero ha rinnegato Dio che allora è introdotta per noi la possibilita' di non aderire a Dio.
il Diavolo in quanto caduto,pieno di rancore e di superbia,gode nel portare via da Dio,il maggior numero di sue creature.
ma questa sua operazione,consiste semplicemente nel dar una mano ai nostri pensieri che vanno in una direzione sbagliata,al minimo nostro accenno di ribellione a Dio lui la alimenta,ma se vanno nella direzione sbagliata tali pensieri,non è per l'esistenza del Diavolo,ma sempre per la nostra liberta' di seguire o meno Dio.
Adamo avrebbe in linea teorica potuto cogliere la mela anche senza che il serpente lo istigasse(essere come Dio...)magari non sarebbe mai accaduto (forti questi se e ma,sulla Bibbia ),ma in linea teorica avrebbe potuto accadere.
la differenza secondo me,tra una ribellione di Adamo e quella di Lucifero,consiste nelle enormi doti conferite al secondo.
la tradizione Rabbinica parla di Lucifero come di un angelo dotato di 12 ali,che è il doppio rispetto agli angeli piu vicini a Dio che sono i Serafini,egli era il principe della creazione,colui al quale Dio aveva concesso maggior potere e virtu',insomma per quanto stiamo facendo dei ragionamenti su terreni assolutamente oscuri(chiamasi pippe mentali),è "umanamente" comprensibile che è a questo,che poteva venire in mente + di ogni altro, la folle idea,di pensare di essere come Dio,non certo al povero Adamo,che conscio dei suoi limiti da solo avrebbe molto difficilmente ritenuto sensata l'idea di poter fare senza Dio.

[ominiverdi]

Originariamente inviato da ClauDeus
Tu si ppazzo

ma no, chiamami "satana"

[Thunderman]

Originariamente inviato da Anakin
x Cladeus
secondo me se ti rileggi i miei due post prima ti ho risposto.
anche qua sotto c'è un pezzo che ti aiuta.

x Thunderman
a un ultima cosa dico che forse chiarisce di piu'.
noi uomini oggi non è che facciamo la scelta del male(che è l'assenza del bene),diversamente da come la fece Lucifero!

non è perche' Lucifero ha rinnegato Dio che allora è introdotta per noi la possibilita' di non aderire a Dio.
il Diavolo in quanto caduto,pieno di rancore e di superbia,gode nel portare via da Dio,il maggior numero di sue creature.
ma questa sua operazione,consiste semplicemente nel dar una mano ai nostri pensieri che vanno in una direzione sbagliata,al minimo nostro accenno di ribellione a Dio lui la alimenta,ma se vanno nella direzione sbagliata tali pensieri,non è per l'esistenza del Diavolo,ma sempre per la nostra liberta' di seguire o meno Dio.
Adamo avrebbe in linea teorica potuto cogliere la mela anche senza che il serpente lo istigasse(essere come Dio...)magari non sarebbe mai accaduto (forti questi se e ma,sulla Bibbia ),ma in linea teorica avrebbe potuto accadere.
la differenza secondo me,tra una ribellione di Adamo e quella di Lucifero,consiste nelle enormi doti conferite al secondo.
la tradizione Rabbinica parla di Lucifero come di un angelo dotato di 12 ali,che è il doppio rispetto agli angeli piu vicini a Dio che sono i Serafini,egli era il principe della creazione,colui al quale Dio aveva concesso maggior potere e virtu',insomma per quanto stiamo facendo dei ragionamenti su terreni assolutamente oscuri(chiamasi pippe mentali),è "umanamente" comprensibile che è a questo,che poteva venire in mente la folle idea,di pensare di essere come Dio,non certo al povero Adamo,che conscio dei suoi limiti da solo non gli avrebbe sfiorato l'idea di poter fare senza Dio.

Sono d'accordo, infatti Lucifero era incaricato di reggere il trono di Dio, era il più grande dei Cherubini e tutti gli altri angeli lo riconoscevano come tale, era il più bell'angelo di tutto il creato dotato di Sapienza e di Saggezza superiore a qualsiasi altro angelo.
A questo punto viene a pensare che è naturale che sentendosi il migliore dinanzi a tutti gli altri angeli si sia montato la testa credendo non di poter superare Dio occhio, ma semplicemente di assomigliargli, di essere come lui.
In quanto alla scelta dell'uomo, noi siamo liberi di scegliere e ad ogni nostra incertezza riguardo qualsiasi cosa giunge la tentazione più o meno nascosta, ma giunge sempre.

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Anakin
x Cladeus
la risposta alla domanda che poni è no.
entra la corruzione nel creato,era per dire che prima non era mai stato fatto un gesto corrotto,ma non è per dire che è stata creata li.
poi attento che per la teologia cristiana il male non è creato,ma esiste in quanto assenza di bene.

Mmm. Ma se il Male è il Non-Dio (cioè "voltargli le spalle", come tu hai scritto), cioè è assenza di Dio-Bene, allora non vedo come non possa essere "essenza", in quanto esistente al di fuori di Dio.
Di conseguenza, il non-Dio, o è immanente come Dio, oppure ne è una sua creazione.

[Fradetti]

gli chiederei il suo sogno + strano e alla fine gli farei.... "ma lei l'aranciata..... l'aveva pagata?????????"

senza scherzà gli chiederei perchè le ha create così str@nze e se gli dò pure io una costola le potrebbe migliorare????

[CYRANO]

Domandina : la cacciata di Lucifero dal Paradiso , e la conseguente " creazione" di Satana e dell'Inferno , quando si colloca cronologicamente , rispetto alla creazione dell'uomo ecc ecc ?
Non me lo ricordo...





Ciaozzz

[Anakin]

x Cladeus
ora a meno di giochi lessicali,che raramente portano a verita' di qualsiasi tipo,la questione mi pare abbastanza semplice.

ti parlo della teologia basata sul credo cristiano(ma su questi punti è praticamente uguale anche al ebraismo).

se vuoi dire che il male è un "essenza" puoi farlo,ma con l'accorgimento che non esiste a se stante,ma esiste come non adesione ad un altra "essenza",quella si esistente in se e avente forma e spirito.
Dio dunque non ha creato questa "essenza" che chiamiamo male,ma se vuoi ha creato,creando la liberta',la possibilita' che tale "essenza" si manifestasse.
e se pensi che questo sia uno cappellata,ho nel mio post a pag 3 cercato di spiegare perche' non lo è assolutamente.

x Cyrano
nelle Scritture troviamo che la caduta degli angeli è sicuramente precedente al peccato del uomo(ma a questo immagino arrivavi anche tu),di piu' non è detto esplicitamente a quel che ricordo.

quel che si puo pensare,è che sia comunque precedente anche la creazione del uomo.
proprio perche' molte ipotesi teologiche collocano la caduta degli angeli,prima che la creazione del mondo materiale fosse completata,tale creazione fu per molti angeli, che erano esseri di puro spirito,fonte di perplessita' se non scandalo, in quanto non ne comprendevano il senso.
pero' queste sono ipotesi fatte nelle varie tradizioni religiose,cristiane ed ebree.

[badedas]

Originariamente inviato da CYRANO
Domandina : la cacciata di Lucifero dal Paradiso , e la conseguente " creazione" di Satana e dell'Inferno , quando si colloca cronologicamente , rispetto alla creazione dell'uomo ecc ecc ?
Non me lo ricordo...
Ciaozzz

E' inutile che ci provi: "loro" non ammetteranno mai di essersi inventati tutto!

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Anakin
x Cladeus
ora a meno di giochi lessicali,che raramente portano a verita' di qualsiasi tipo,la questione mi pare abbastanza semplice.

ti parlo della teologia basata sul credo cristiano(ma su questi punti è praticamente uguale anche al ebraismo).

se vuoi dire che il male è un "essenza" puoi farlo,ma con l'accorgimento che non esiste a se stante,ma esiste come non adesione ad un altra "essenza",quella si esistente in se e avente forma e spirito.
Dio dunque non ha creato questa "essenza" che chiamiamo male,ma se vuoi ha creato,creando la liberta',la possibilita' che tale "essenza" si manifestasse.

Be' la visione ebraico-cristiana l'ho capita, e so che in quest'ottica, la frase "abbastanza semplice" ci può stare.
Volevo solo provare tramite ragionamenti logici (che non sono giochi lessicali) a comprendere l'esistenza di un Dio-tutto-bene e di un "resto" tutto-male.

Infatti mi trovo molto più in sintonia con la visione taoistica che non con quella cristiana.

[Anakin]

non è questione di sintonia,è questione di come sono andate le cose.
se sono andate cosi' è come dice il cristianesimo,se non sono andate cosi' è in altro modo.
insomma la verita' delle cose non è costretta a sottomettersi alla teoria che piu' ci aggrada.

[bananarama]

Ok forse ho sbagliato a scrivere sciocchi, potrebbe infastidire e mi scuso per questo. Il fatto e' che per me risulta talmente evidente il ruolo della chiesa nella societa' e la sua figura fatta di aria! Non vedo come si possa credere ad una montagna di chiacchiere indimostrabili e non vedo perche' l'uomo debba sottomettersi ad un creatore quando e' lui il padrone di se stesso. La fede non e' una risposta soddisfacente, e' come credere alle storie di "mio cuggino". Per questo se potessi incontrare dio sicuramente sarebbero belle ramanzine x lui! That's all

Ciao

[robnet77]

Originariamente inviato da xegros
Gli farei provare un pò di roba forte

io sapevo tu ben fornito.
tu dare me un po'.

[eriol]

"a cosa servono i bradipi?"

[cimere]

[b]Il fatto e' che per me risulta talmente evidente il ruolo della chiesa nella societa' e la sua figura fatta di aria! Non vedo come si possa credere ad una montagna di chiacchiere indimostrabili

scusa cosa è dimostrabile cosa non lo è?mettiamoci d'accordo sui termini..

e non vedo perche' l'uomo debba sottomettersi ad un creatore quando e' lui il padrone di se stesso.
Ciao

Tu saresti padrone di te stesso?
Scusa ma allora perchè morirai? Perchè non provi un pò a prolungarti la vita? in effetti se domani mattina ti risveglierai sarà solo per merito tuo..

[Ewigen]

Originariamente inviato da bananarama
Per questo se potessi incontrare dio sicuramente sarebbero belle ramanzine x lui! That's all

Ciao

meglio che costui non si chiami Apollo,lui è il Dio delle arti (compresa la letteratura) e in romanzine potrebbe batterti

[Bet]

Originariamente inviato da ClauDeus
Mmm. Ma se il Male è il Non-Dio (cioè "voltargli le spalle", come tu hai scritto), cioè è assenza di Dio-Bene, allora non vedo come non possa essere "essenza", in quanto esistente al di fuori di Dio.
Di conseguenza, il non-Dio, o è immanente come Dio, oppure ne è una sua creazione.

è un po' che non ti si vedeva o sbaglio?

tra l'altro un rientro in grande stile: non pensavo fossi il continuatore della linea delle "Quaestiones disputatae de malo" di Tommaso d'Aquino!

[Bet]

Originariamente inviato da badedas
E' inutile che ci provi: "loro" non ammetteranno mai di essersi inventati tutto!

saluto anche l'altro fedelissimo (a modo suo ) badedas!
Dai, ci siamo inventati tutto!
Ora puoi anche andare sul thread del Milan