UE contro TikTok e Meta: timori su sicurezza e disinformazione

[azi_muth]

Originariamente inviato da Hiei3600

Okay allora se non me li merito come dici tu posso "per favore" non essere "protetto" dalla disinformazione ?

A me sembra che tu non comprenda le basi del vivere civile.
Abbiamo la fortuna di vivere all'interno di una parte del mondo dove le libertà e i diritti individuali sono tra i più tutelati, ma questo non significa che si possa fare quello che si vuole.

Come non puoi importare giocattoli privi di marchio CE perchè pericolosi, non puoi essere esposto a discorsi d'odio o fake news che servono a giustificare una aggressione condannata anche in sede ONU.
A tale proposito è stata sanzionata RT e altri canali d'informazione direttamente riconducibili a Mosca perchè latori di campagne disinformazione che possono mettere in discussione i fondamenti delle società democratiche e costituiscono parte integrante di quello un l'arsenale per la guerra ibrida.

La tutela dei diritti personali è preminente ma il loro spazio è sempre bilanciata da interessi generali come ad esempio l'ordine pubblico e la sicurezza.

Tale compressione non avviene in modo arbitrario, come nei regimi autoritari, ma attraverso organi terzi che nel nostro caso sono anche sovranazionali come la Corte di Giustizia Europea e la Corte europea dei diritti dell'Uomo chiamate spesso a cercare un bilanciamento tra diritti e interessi legittimi collettivi rispettando criteri di proporzionalità e necessità.
Più volte in passato hanno dato torto a disposizioni restrittive della libertà individuali dei singoli governo i o paesi.

Originariamente inviato da Hiei3600

A me la Russia non mi ha mai fregato più di tanto, sai cosa mi ha fregato negli ultimi 40 anni? il mio caro stato che puntualmente mi ha messo in disparte perché essendo un uomo non disabile e non una donna sono una categoria sacrificabile che può essere messa da parte a favore di qualche altra categoria con diritti superiori ai miei pur essendo cittadino allo stesso livello.

Il termine elegante è che sei un soggetto "anomico". Un soggetto non integrato nella società in cui vive, dspinto da un profondo risentimento verso le istituzioni, le norme e le regole del vivere civile.
In termini colloquiali sei un "incazzato" che raderebbe al suolo tutto.
Non mi stupiscono le affermazioni che fai.

Storicamente gente come te sono lo zoccolo duro della Dezinformatsiya, perchè con i giusti argomenti...sei facilmente manipolabile.
Facendo leva sul tuo malcontento ti usano per scardinare il nostro ordinamento dall'interno giustificando politiche favorevoli ai LORO fini...questo indipendentemente da quello che pensi della Russia o della Cina.
Il tuo modo di rappresentare le cose non è affatto neutrale o oggettivo, ma sei troppo incazzato per capirlo.

[azi_muth]

Originariamente inviato da blobb

dal momento che la commissione europea forma un team per censurare i post

Puoi fornire una fonte a questa "novità" e magari un elenco delle azioni intraprese?
Il massimo che aveva fatto la Commissione Europea era un debolissimo codice di buone pratiche...e tra le terribili e draconiane sanzioni si trova la "demonetizzazione" dei canali che fanno disinformazione.
In Russia se dici qualcosa di vagamente critico sulla guerra rischi 15 anni di carcere...

[Hiei3600]

Originariamente inviato da azi_muth

Il termine elegante è che sei un soggetto "anomico". Un soggetto non integrato nella società in cui vive, dspinto da un profondo risentimento verso le istituzioni, le norme e le regole del vivere civile.
In termini colloquiali sei un "incazzato" che raderebbe al suolo tutto.
Non mi stupiscono le affermazioni che fai.

Sbagli, specie quando dici che sono fuori dalle "le norme e le regole del vivere civile", sono invece una persona civilissima che praticamente non ha nemici, sono sempre gentile con tutti quelli che incontro, cerco sempre di attraversare la strada tramite le strisce pedonali, dico sempre grazie ad ogni scambio che abbia senso, da questo punto di vista sono praticamente un cittadino modello.

Poi vado su Internet e c'è gente come te che mi accusa praticamente di essere un incivile ed una sorta rigetto della società, accusandomi di essere un rimarginato mentre contemporaneamente mi spingi al diventarlo.

La mia unica colpa è vivere al sud dove praticamente non c'è lavoro a meno che di non essere raccomandati o avere 3 lauree(Io ne ho solo una sono praticamente analfabeta) e di non essere una categoria protetta tipo donne o giovani.

Quindi, detto in altre parole, oltre ad aver ricevuto il dito medio dalla vita lo ricevo pure da quelli come te che mi sputano addosso praticamente.

Ma si, sono incazzato come dici tu, perché a quanto pare per gente come te non c'è mai un con lo stato o con la società, il problema sono quelli come me che leggono il primo articolo della nostra costituzione e si vede discriminato dal principio fondamentalmente su cui si base il proprio paese.

Si, sono io il problema, il dito, non la luna.

Originariamente inviato da azi_muth

Il termine elegante è che sei un soggetto "anomico". Un soggetto non integrato nella società in cui vive, dspinto da un profondo risentimento verso le istituzioni, le norme e le regole del vivere civile.
In termini colloquiali sei un "incazzato" che raderebbe al suolo tutto.
Non mi stupiscono le affermazioni che fai.

Il termine elegante è che sei un soggetto "anomico". Un
Storicamente gente come te sono lo zoccolo duro della Dezinformatsiya, perchè con i giusti argomenti...sei facilmente manipolabile.
Facendo leva sul tuo malcontento ti usano per scardinare il nostro ordinamento dall'interno giustificando politiche favorevoli ai LORO fini...questo indipendentemente da quello che pensi della Russia o della Cina.
Il tuo modo di rappresentare le cose non è affatto neutrale o oggettivo, ma sei troppo incazzato per capirlo.

Bene allora, se sono così facilmente manipolabile ti sfido a manipolarmi, vediamo se sei solo chiacchiere o c'è qualche sostanza.

Manipolami nel convincermi che vale la pena rischiare la guerra nucleare contro la Russia per salvaguardare una nazione che prima della guerra la maggior parte della gente non sapeva nemmeno indicare su una mappa.

Manipolami su bello, fammi vedere quanto hai ragione.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Hiei3600

Sbagli, specie quando dici che sono fuori dalle "le norme e le regole del vivere civile", sono invece una persona civilissima che praticamente non ha nemici, sono sempre gentile con tutti quelli che incontro, cerco sempre di attraversare la strada tramite le strisce pedonali, dico sempre grazie ad ogni scambio che abbia senso, da questo punto di vista sono praticamente un cittadino modello.

Poi vado su Internet e c'è gente come te che mi accusa praticamente di essere un incivile ed una sorta rigetto della società, accusandomi di essere un rimarginato mentre contemporaneamente mi spingi al diventarlo.

Mi fa piacere. Ma hai frainteso. Quando dico vivere civile intendo che non sei un atomo...vivi in un contesto sociale e il vivere civile non significa solo essere "educato" e quindi rispettare norme informali di cortesia...rispettare norme e istituzioni degli ordinamenti che permettono alla società il vivere civile, delimitando diritti e doveri a garanzia delle libertà di tutti.

Originariamente inviato da Hiei3600

La mia unica colpa è vivere al sud dove praticamente non c'è lavoro a meno che di non essere raccomandati o avere 3 lauree(Io ne ho solo una sono praticamente analfabeta) e di non essere una categoria protetta tipo donne o giovani.

Quindi, detto in altre parole, oltre ad aver ricevuto il dito medio dalla vita lo ricevo pure da quelli come te che mi sputano addosso praticamente.

Ma si, sono incazzato come dici tu, perché a quanto pare per gente come te non c'è mai un con lo stato o con la società, il problema sono quelli come me che leggono il primo articolo della nostra costituzione e si vede discriminato dal principio fondamentalmente su cui si base il proprio paese.

Si, sono io il problema, il dito, non la luna.

Sono problemi che esulano dalla discussione che stiamo trattando.

Originariamente inviato da Hiei3600

Bene allora, se sono così facilmente manipolabile ti sfido a manipolarmi, vediamo se sei solo chiacchiere o c'è qualche sostanza.

Manipolami nel convincermi che vale la pena rischiare la guerra nucleare contro la Russia per salvaguardare una nazione che prima della guerra la maggior parte della gente non sapeva nemmeno indicare su una mappa.

Manipolami su bello, fammi vedere quanto hai ragione.

In base a quello che hai scritto sei già vittima di manipolazione.
Sei nella condizione di rifiuto e sfiducia per la quale io per quanto io possa portare argomentazioni documentate e oggettive tu comunque non crederesti comunque a nulla.
E' così che avvelanano il dibattito all'interno di una democrazia e tu ne fai strumento.

[blobb]

Originariamente inviato da azi_muth

Puoi fornire una fonte a questa "novità" e magari un elenco delle azioni intraprese?
Il massimo che aveva fatto la Commissione Europea era un debolissimo codice di buone pratiche...il massimo che capitava era la demotizzazione.
In Russia se dici qualcosa di vagamente critico sulla guerra rischi 15 anni di carcere...

cosa fanno in russia a me importa poco io vivo in italia e nella UE

[Hiei3600]

Originariamente inviato da azi_muth

In base a quello che hai scritto sei già vittima di manipolazione.
Sei nella condizione di rifiuto e sfiducia per la quale io per quanto io possa portare argomentazioni documentate e oggettive tu comunque non crederesti comunque a nulla.
E' così che avvelanano il dibattito all'interno di una democrazia e tu ne fai strumento.

Fammi capire una cosa

Secondo te io sono nella condizione di rifiuto

...però tu ti rifiuti di portare "argomentazioni documentate e oggettive"

Quindi siamo in due ad essere in rifiuto eh?

Originariamente inviato da azi_muth

Mi fa piacere. Ma hai frainteso. Quando dico vivere civile intendo che non sei un atomo...vivi in un contesto sociale e il vivere civile non significa solo essere "educato" e quindi rispettare norme informali di cortesia...rispettare norme e istituzioni degli ordinamenti che permettono alla società il vivere civile, delimitando diritti e doveri a garanzia delle libertà di tutti.

Per quanto ne so la protesta ed il dissenso non violento rientrano perfettamente nel contesto di una (presunta) democrazia in cui viviamo.

Quindi non capisco a cosa ti riferisci quando dici che in pratica io non rispetterei le norme istituzionali ed i suoi ordinamenti.

Oppure sbaglio?

[Hiei3600]

\\edit\\

[azi_muth]

Originariamente inviato da Hiei3600

Fammi capire una cosa

Secondo te io sono nella condizione di rifiuto

...però tu ti rifiuti di portare "argomentazioni documentate e oggettive"

Quindi siamo in due ad essere in rifiuto eh?

Mah se fosse qualcun altro farei anche qualche sforzo, ma leggo quello scrivi da sufficiente tempo per capire che sei un caso perso...e non faccio il missionario...quindi pensa quello che ti pare.
D'altro canto uno dei grossi problemi nel combattere la disinformazione è proprio scalare la montagna di m*rda ( non è un offesa ma un riferimento a Uriel Fanelli).
A dire una fesseria non dimostrata ci si mette 1 secondo, per scrivere qualcosa di sensato ti ci vogliono ricerche approfondite, competenze e un consumo di tempo infinitamente superiore... anche dopo questo sforzo non è assolutamente detto che l'interlocutore cambi posizione.
Anzi per esperienza non avviene mai, perchè s'innescano dei meccanismi cognitivi e psicologici tali che impediscono alla maggior parte dei soggetti di cambiare idea.
Quindi alla fine la disinformazione una volta che ha attaccato ha delle praterie sconfinate per diffondersi e si puo' fare veramente poco.

[Hiei3600]

Originariamente inviato da azi_muth

Mah se fosse qualcun altro farei anche qualche sforzo, ma leggo quello scrivi da sufficiente tempo per capire che sei un caso perso...e non faccio il missionario...quindi pensa quello che ti pare.

Ed io vedo il mio governo da molto più tempo di quanto tu non leggi quello che scrivo, quindi sono molto più giustificato di te da questo punto di vista nella mia sfiducia.

[azi_muth]

Originariamente inviato da blobb

cosa fanno in russia a me importa poco io vivo in italia e nella UE

E che c'entra?
Ti ho domandato di linkare la fonte della tua affermazione

Originariamente inviato da blobb

dal momento che la commissione europea forma un team per censurare i post

[azi_muth]

Originariamente inviato da Hiei3600

Ed io vedo il mio governo da molto più tempo di quanto tu non leggi quello che scrivo, quindi sono molto più giustificato di te da questo punto di vista nella mia sfiducia.

Io ho molta sfiducia e amarezza nel vedere la direzione che sta prendendo questo paese, ma non vado fare lo sponsor per regimi ancora peggiori del mio.
Non sono ancora arrivato all'autolesionismo.

[Hiei3600]

Originariamente inviato da azi_muth

Io ho molta sfiducia, ma non vado fare lo sponsor per regimi ancora peggiori del mio. Non sono ancora arrivato all'autolesionismo.

Dove / quando avrei fatto da sponsor a regimi?

Solo perché non voglio mettermi a fare la guerra con la Russia(Nucleare, ricordiamo) come molta altra gente qui sarei a favore della Russia?

Non voglio neanche fare la guerra all'America per la stessa ragione, questo cosa mi rende - a favore contemporaneamente della Russia E ANCHE dell' America?

[azi_muth]

Sai cos'è la dottrina "MAD"?
Le armi nucleari sono armi di deterrenza, in quanto non è possibile ottenere alcun vantaggio tattico dal loro utilizzo, comportando la sconfitta immediata dell'attaccante e dell'attaccato.

Sono già state coinvolte potenze nucleari in scontri che...hanno perso.

Rimbalzare invece la propaganda che minaccia l'uso di armi nucleari favorisce chi fa la minaccia perchè riduce lo volontà di supporto e opposizione degli avversari favorendone le mire politiche e oltretutto favorisce la proliferazione nucleare allontanando la pace. Quindi fa sponsor a quei regimi che usano il nucleare come spauracchio per raggiungere i loro fini.

[Hiei3600]

Originariamente inviato da azi_muth

Sai cos'è la dottrina "MAD"?
Le armi nucleari sono armi di deterrenza, in quanto non è possibile ottenere alcun vantaggio tattico dal loro utilizzo, comportando la sconfitta immediata dell'attaccante e dell'attaccato.

Sono già state coinvolte potenze nucleari in scontri che...hanno perso.

Rimbalzare invece la propaganda che minaccia l'uso di armi nucleari favorisce chi fa la minaccia perchè riduce lo volontà di supporto e opposizione degli avversari favorendone le mire politiche e oltretutto favorisce la proliferazione nucleare allontanando la pace. Quindi fa sponsor a quei regimi che usano il nucleare come spauracchio per raggiungere i loro fini.

Nel tuo messaggio scrivi che l'utilizzo delle armi nucleari comporterebbe la sconfitta immediata di entrambe le parti, quindi in pratica anche del nostro paese... ovvero tu saresti favorevole - mi pare di capire - che l'Italia si becchi un bel bombardamento nucleare perché tanto in quel caso perderebbe pure la Russia quindi va bene così?

Personalmente preferirei lasciare che la Russia occupi un paese non Europeo e non facente parte della Nato piuttosto che beccarmi una testata nucleare, grazie tante.

Originariamente inviato da azi_muth

Sono già state coinvolte potenze nucleari in scontri che...hanno perso.

Potenze nucleari che non hanno utilizzato le armi nucleari, vuoi dire.

C'è un sacco di gente che crede che Putin a ragione o a torto sia un pazzo criminale... quindi cosa vi fa credere che non usi veramente le armi atomiche contro di noi se entriamo in guerra?

Veramente qui lo scemo sono io che non vuole la guerra nel proprio paese?

Boh!

[blobb]

Originariamente inviato da azi_muth

E che c'entra?
Ti ho domandato di linkare la fonte della tua affermazione

ancora non ci siamo alla censura totale, ma ad esempio mettono il bollino che un post o un video è disinformazione...
naturalmente ancora non è chiaro quali sono i criteri me mettere tale bollino e chi decide

[azi_muth]

Originariamente inviato da Hiei3600

Nel tuo messaggio scrivi che l'utilizzo delle armi nucleari comporterebbe la sconfitta immediata di entrambe le parti, quindi in pratica anche del nostro paese... ovvero tu saresti favorevole - mi pare di capire - che l'Italia si becchi un bel bombardamento nucleare perché tanto in quel caso perderebbe pure la Russia quindi va bene così?
Potenze nucleari che non hanno utilizzato le armi nucleari, vuoi dire.

C'è un sacco di gente che crede che Putin a ragione o a torto sia un pazzo criminale... quindi cosa vi fa credere che non usi veramente le armi atomiche contro di noi se entriamo in guerra?

Veramente qui lo scemo sono io che non vuole la guerra nel proprio paese?

Complimenti leggere un testo e non capirlo o peggio...non volerlo capire.
Ma d'altro canto l'avevo scritto che è fatica sprecata...

[Hiei3600]

Originariamente inviato da azi_muth

Complimenti leggere un testo e non capirlo o peggio...non volerlo capire.
Ma d'altro canto l'avevo scritto che è fatica sprecata...

Perché invece non provi a chiarire quello che volevi dire?

Ad esempio - domanda diretta - saresti a favore di entrare in guerra contro la Russia?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da blobb

ancora non ci siamo alla censura totale, ma ad esempio mettono il bollino che un post o un video è disinformazione...
naturalmente ancora non è chiaro quali sono i criteri me mettere tale bollino e chi decide

Un gruppo di esperti eletti a suffragio universale. Ma perché tante sciocchezze? Credi di essere in paesi come Russia o Cina?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Hiei3600

Perché invece non provi a chiarire quello che volevi dire?

Ad esempio - domanda diretta - saresti a favore di entrare in guerra contro la Russia?

No, neanche se ci attaccasse. Bisogna volere la pace, basta con le armi. Sottomettiamoci al grande zar

[azi_muth]

Originariamente inviato da blobb

ancora non ci siamo alla censura totale, ma ad esempio mettono il bollino che un post o un video è disinformazione...
naturalmente ancora non è chiaro quali sono i criteri me mettere tale bollino e chi decide

No tu hai scritto una cosa precisa:

Originariamente inviato da blobb

dal momento che la commissione europea forma un team per censurare i post

Quindi già stai ritrattando...non siamo alla censura totale?
Vabbè fammi vedere questa censura parziale... mi devi linkare il provvedimento con il quale la commissione europea formerebbe un team per censurare i post, da chi è formato, come è formato, quali criteri adotta e tutti i casi in cui questa censura è avvenuta e su quale piattaforma