NIKON reflex digitali [Official Thread]

[Cfranco]

Originariamente inviato da Chelidon

Detto rapidamente conta sempre il fattore moltiplicativo tenendo conto che gli stop vanno con radice di due, in poche parole aps 1,5x perdi circa uno stop di pdc, 2x ne perdi due (f2 x2 scendi a f4) e così via..

Questo vale per la profondità di campo, per la luminosità non c' è variazione ( un f/2 resta un f/2 )

Originariamente inviato da Chelidon

Trovo interessante che Cfranco abbia espresso lo stesso pensiero che avevi opinato te quando incominciavano a uscire le reflex entry level colorate, spesso ci dimentichiamo che noi che scriviamo su un forum siamo una nicchia informata e che il mercato è ben oltre gli orizzonti dei siti specializzati.

Mah, una cosa sono le varianti estetiche, in definitiva la macchina fa sempre le stesse foto indipendentemente dal colore, poi che uno si prenda una macchina fucsia o giallo fluo invece che nera la cosa fa poca differenza, sarebbe diverso se assieme al fucsia ti proponessero un sensore grosso la metà e un prezzo più alto del 20% ... ecco quello mi sembrerebbe una follia ... ops mi sa che Nikon ne ha appena presentate due

[loncs]

E' un crop ... non può perdere luminosità un crop, semmai il problema è la pdc che viene "allargata", la zona a fuoco nel fotogramma sarà più ampia, questo pregiudica un po' le foto "artistiche" ma facilità l'utilizzo degli zoom ... usare un 800mm non sarà certo uno scherzo, l'altro problema sarà sicuramente lo stabilizzatore, i 3-4 stop del 70-300vr sono fatti per funzionare su un FF o un APS-C ... se lo montate su un Nikon 1 (denso praticamente il doppio) secondo me gli stop guadagnati saranno 2 stop ... forse.

[Enrylion]

Ma delle nuove reflex si sa ancora niente???

Erano solamente queste le news, questi "trabiccoli"....??

[hornet75]

Originariamente inviato da Chelidon

Trovo interessante che Cfranco abbia espresso lo stesso pensiero che avevi opinato te quando incominciavano a uscire le reflex entry level colorate, spesso ci dimentichiamo che noi che scriviamo su un forum siamo una nicchia informata e che il mercato è ben oltre gli orizzonti dei siti specializzati.

Cheli io francamente fatico a capire cosa vuoi dire, sarà un mio limite, potresti spiegarti meglio.

[loncs]

Polemizza sulle opposte posizioni di fronte ad un simile problema di marketing.

Come se si potesse mettere sullo stesso piano "commercializzare una reflex colorata" con "commercializzare un formato di sensore ridotto" solo perché la Nikon 1 viene proposta con più colori.

bhà ... ne la thesi ne la sintesi vanno da nessuna parte, visto che abbiamo tutto il diritto di valutare il marketing (e dare quindi un giudizio) secondo il nostro punto di vista.

[Enrylion]

Scusate, ma...delle nuove reflex....non c'è traccia ancora??

Tutto scomparso al momento fino a data da destinarsi....???

[Chelidon]

Semplicemente che mi fa piacere che hai cambiato idea sul senso di una reflex colorata, da quando uscì per la prima volta:

Originariamente inviato da hornet75

[...]
era proprio necessario
[...]
E' a dir poco orrenda
[...]
di colore rosso secondo me ne venderanno al max tre in tutto il mondo.

e hai fatto notare a Cfranco quello che ti si faceva notare allora, cioè che è semplicemente una questione di marketing:

Originariamente inviato da hornet75

vuoi che le giovani teeneger giapponesi non smanino dal possedere una J1 rosa? E' molto più cool della D3100 rosso fuoco.

Io sono di opinione contraria, secondo me ne venderanno a caterve

credo che come te ne sei accorto col tempo tu se ne renderà conto anche lui quando vedrà i dati delle vendite..

Originariamente inviato da betullo

Ok grazie.
Quindi un 2,7x sono circa 3 stop persi di profondità di campo.
Ne deduco che utilizzare una lente tipo il 70-200 f2.8 su questa macchina sarebbe come avere un 189-540 f8, giusto?

solo come pdc rapportata al FX, sui tempi l'effetto è quello di una lente luminosa, mi pare sottinteso.

Originariamente inviato da Cfranco

Mah, una cosa sono le varianti estetiche, in definitiva la macchina fa sempre le stesse foto indipendentemente dal colore, poi che uno si prenda una macchina fucsia o giallo fluo invece che nera la cosa fa poca differenza, sarebbe diverso se assieme al fucsia ti proponessero un sensore grosso la metà e un prezzo più alto del 20% ... ecco quello mi sembrerebbe una follia ... ops mi sa che Nikon ne ha appena presentate due

Hai ragione che siano due discorsi diversi, ma in fin dei conti li trovo simili, perché a mio parere quelli che s'informano in rete sono una MINORANZA degli acquisti: la situazione normale è il commesso della catena di distribuzione che vende fotocamere a pacchi (magari con le offerte dei volantini ), non l'utente che s'informa per tre mesi e poi acquista (magari facendosela spedire). I numeri li fanno i primi, l'opinione sul web i secondi. Sicuramente è vero che con quel prezzo, sarà difficile da giustificare ma i prezzi al lancio non sono quasi mai reali e molto dipenderà come la si venderà. Francamente, quindi non mi aspetto che ne vendano poche o fallisca il sistema.. (ovviamente è un'idea personale che mi son fatto vedendo le cose come vanno nel tempo)

[hornet75]

Originariamente inviato da Chelidon

Semplicemente che mi fa piacere che hai cambiato idea sul senso di una reflex colorata, da quando uscì per la prima volta:

e hai fatto notare a Cfranco quello che ti si faceva notare allora, cioè che è semplicemente una questione di marketing:

credo che come te ne sei accorto col tempo tu se ne renderà conto anche lui quando vedrà i dati delle vendite..

Ah ok, adesso è più chiaro. Io però non ho cambiato idea sulle reflex colorate, la D3100 rossa (o la 1100D rossa) è vomitevole quanto la Pentax che commentai allora e sono ancora convinto di quello che dissi allora e cioè che ne venderanno 3 però solo da noi visto che ho appreso che in Giappone vanno pazzi per le reflex colorate. Ma io mi baso su ciò che vedo e non sono mai andato in Giappone

Che sia marketing è chiaro, lo era allora e lo è adesso ma il mio ne venderanno una caterva era riferito al sistema Nikon 1 così com'è stato concepito. Il riferimento al colore rosa più cool era perchè ritengo che ad una donna sia più gradito come colore rispetto al rosso e soprattutto gli sia più gradita una similcompatta avanzata rispetto ad una pesante e ingombrante reflex. Se poi dietro ci sta il nome Nikon la ricetta anche con ingredienti scarsi sembrerà buona.

Basta dire che ha l'AF più veloce del mondo, che fa gli slow motion, che scatta la foto ancora prima che tu abbia pensato di farlo (andate a guardarvi il video) e la gente va in "brodo di giuggiole".

Di primo acchitto queste nuove Nikon 1 non mi fanno impazzire ma per un giudizio definitivo voglio aspettare che il tutto evolva. Questi primi 4 obiettivi non sono indicativi di quello che il sistema può dare. Non sono altro che obiettivi kit 249 dollari per il pancake o per il 30-110 significa che da noi si aggireranno sui 200 euro. Il 10-100 è un obiettivo "video oriented". Aspetto gli altri e i prezzi reali sul mercato italiano. Non posso affermare con certezza che una j1 non la comprerei mai, in futuro potrei cambiare idea anche perchè c'è un fatto che mi solletica e cioè pensare al mio 70-300 VR con adattatore montato su treppiedi in un capanno di qualche oasi ecologica (810mm equivalenti per la caccia fotografica ).

Si però sia chiaro, sarebbe rigorosamente di colore nero!!!!

[betullo]

Originariamente inviato da hornet75

Di primo acchitto queste nuove Nikon 1 non mi fanno impazzire ma per un giudizio definitivo voglio aspettare che il tutto evolva. Questi primi 4 obiettivi non sono indicativi di quello che il sistema può dare. Non sono altro che obiettivi kit 249 dollari per il pancake o per il 30-110 significa che da noi si aggireranno sui 200 euro. Il 10-100 è un obiettivo "video oriented". Aspetto gli altri e i prezzi reali sul mercato italiano. Non posso affermare con certezza che una j1 non la comprerei mai, in futuro potrei cambiare idea anche perchè c'è un fatto che mi solletica e cioè pensare al mio 70-300 VR con adattatore montato su treppiedi in un capanno di qualche oasi ecologica (810mm equivalenti per la caccia fotografica ).

Si però sia chiaro, sarebbe rigorosamente di colore nero!!!!

Però vai a spendere di più che a comprare un teleconverter 2x per la tua con cui arrivi a 900mm...

[Darkangel666]

Originariamente inviato da betullo

Però vai a spendere di più che a comprare un teleconverter 2x per la tua con cui arrivi a 900mm...

Bastasse solo quello avrei già adattato il 70-200+TC17 al mio nokia N97

[ficofico]

Senza senso comprare una V1 e adattatore per poter usare il 70-300 VR che a 300mm non risolve neanche 12 megapixel su aps-c, figuriamoci i 30 megapixel di questa (10 megapixel su 2,7x), a questo punto conviene aspettare una reflex nikon con 24 megapixel aps-c e croppare, tanto i risultati saranno i medesimi (gli stessi di una bridge usata alla massima estensione )

edit: Sia chiaro che invece vedo già con più senso l'utilizzo di una V1, adattatore e 500 f4 o 600 f4... la pdc sarebbe cmq sufficiente per usi professionali-semi professionali, le lenti con ogni probabilità sufficientemente risolventi e l'autofocus (se confermato) adeguato a riprendere volatili in movimento.... tutte le altre lenti consumer sono semplicemente inadeguate

[Darkangel666]

Originariamente inviato da ficofico

...

edit: Sia chiaro che invece vedo già con più senso l'utilizzo di una V1, adattatore e 500 f4 o 600 f4...

Già me la vedo la scena ... scusa ma come mai usi l'obiettivo senza fotocamera ... oppure ti sei dimenticato di togliere un pezzo di polistirolo dell'imballo dal bochettone.

[ficofico]

Già me la vedo la scena ... scusa ma come mai usi l'obiettivo senza fotocamera ... oppure ti sei dimenticato di togliere un pezzo di polistirolo dell'imballo dal bochettone.

Ero in un capanno un giorno e ho visto un ragazzo con d200, cavalletto da 1.000 euro enorme (ma in carbomio), testa a bilancere photoseyki, 500 f4 mimetico moltiplicato col 1,7x..... con una v1 si risparmiava le aberrazioni cromatiche del moltiplicatore e avrebbe avuto un af "probabilmente" più veloce, le dimensioni del tutto assolutamente comparabili....

Cmq sia ripeto, meglio così che col 70-300 IMHO.

[Darkangel666]

Si ma ogni volta mi darebbe l'idea del ... Ma dai pulisci quella cacchina che ti si è attaccata all'obiettivo.

Non scherziamo il 500mm ha la sua dignità, ce la vedi una Lamborghini Gallardo che gira per la città a consegnare il pane a domicilio.

Edit: intanto leggo che Nikon ha depositato un brevetto per il suo nuovo 70-200 f4 VR2
http://www.nikonland.eu/forum/index....post__p__87902

Che sia la volta buona questa?

[djdiegom]

Per me l'idea non male..il problema è il costo....la Nex è superiore sotto ogni punto di vista.
Io resto scettico sulle mirrorless in generale....passino le Sony e le 4/3, ma con queste 1 temo si avranno costi da reflex, ingombri simili, e prestazioni poco superiori alle compatte, anche il tanto sbandierato AF difficilmente farà gola al cliente tipo di questa categoria...e non parlo per razzismo: io stesso ai tempi della compatta ignoravo cosa fossero i punti AF, così come le modalità di esposizione etc...
Insomma se già in tanti nuovi utenti rimangono delusi dal passaggio alla reflex, che offre enormi possibiltà (da saper sfruttare però) figuriamci questi sistemi.
Certo c'è chi sta peggio: il sistema Q di Pentax.

[ficofico]

L'unico appeal di queste macchine potrebbe essere l'autofocus, il problema è che con le lenti di lancio difficilmente qualcuno vedrà del fuori fuoco, sopratutto accoppiata alla lente kit 10-30 f3,5-f5,6..

da dpreview:

The Olympus XZ-1 costs $500 and has a lens equivalent to a full frame 27-106mm f/8-f/11.
The new Nikons with kit lens are equivalent to about 27-82mm f/10-f/16.

http://www.dpreview.com/news/1109/11...lesgallery.asp

Non c'è traccia di bokeh neanche a cercarlo col lanternino

[ficofico]

La posto qui, dato che il formato cx ha un rapporto di 2,7x difficile da interpretare facilmente, credo che questa tabella, se veritiera, possa aiutare a capire come varia la zona a fuoco scattando con la stessa lunghezza focale equivalente alla stessa apertura tra i vari sistemi, dal full frame al cx



Da qui

http://www.kentyuphotography.com/blo...whats-missing/

[hornet75]

Originariamente inviato da betullo

Però vai a spendere di più che a comprare un teleconverter 2x per la tua con cui arrivi a 900mm...

betullo, il mio 70-300 è un 5,6 a 300mm hai presente cosa diventa con un teleconverter 2X? Fosse così semplice l'avrei già acquistato poi se vuoi prestarmi i soldi per un 300 f2,8 magari ci provo a mettere il teleconverter 2X

[betullo]

Originariamente inviato da hornet75

betullo, il mio 70-300 è un 5,6 a 300mm hai presente cosa diventa con un teleconverter 2X? Fosse così semplice l'avrei già acquistato poi se vuoi prestarmi i soldi per un 300 f2,8 magari ci provo a mettere il teleconverter 2X

Bisognerebbe capire realmente che differenze ci sono, in termini di tempi di scatto e pdc tra:
- una nikon 1 con 70-300
- una nikon d90 con 70-300 e tc 2x

Siccome avevi scritto in un capanno con un treppiedi penso che i tempi di scatto non siano un problema...

[citty75]

Originariamente inviato da betullo

Bisognerebbe capire realmente che differenze ci sono, in termini di tempi di scatto e pdc tra:
- una nikon 1 con 70-300
- una nikon d90 con 70-300 e tc 2x

Siccome avevi scritto in un capanno con un treppiedi penso che i tempi di scatto non siano un problema...

sì, se fotografi statue sì...
magari però gli esseri viventi tendono a muoversi....