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11-04-2012, 10:40 | #7561 | |
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io dala tabella vedo fp/GHz per trinity 701, per 8150 679. Per int invece vedo 2327 vs 2148. Da dove escono fuori quelle percentuali? |
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11-04-2012, 11:50 | #7562 | |
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Per fare un confronto (teorico) sulla potenza finale di entrambi i proci (una applicazione per ogni core fisico), dovresti calcolare la potenza di un 8150 diciamo a 3,6GHz anziché a 4,2GHz (frequenza def su 8 core anzichè turbo massima) e moltiplicare questa per 8. Con il 5800K, stesso discorso con le frequenze, ed alla fine moltiplicarla per 4. Lieve differenza...
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11-04-2012, 12:18 | #7563 | |
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Trinity migliora BD con cache L3 e vishera migliorerà Trinity grazie anche alla cache L3... Inoltre nelle prossime evoluzioni delle APU, grazie alla "CPU-assisted GPGPU", l'utilizzo della cache L3 potrebbe venir usato anche in queste soluzioni...
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11-04-2012, 12:47 | #7564 |
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Ad un incremento di IPC del 10% si aggiungerebbe l'incremento della frequenza, variabile tra 8,33% (3,9GHz) e 16,66% (4,2GHz), quindi potenzialmente si avrebbe un range tra +19% e +28%.
A prescindere che questi valori sono calcolati su quanto ci arriva dalla rete, quindi tutto da confermare... ma in ogni caso direi che almeno un +15% dovrebbe essere una stima realistica. Quello che invece è da notare, è che già considerando solamente un +15% di potenza, sarebbe un incremento ottenibile solamente con cambiamento di miniaturizzazione silicio o con cambiamenti architetturali profondi... Vishera è sempre sul 32nm... l'architettura Buldozer non ha avuto alcun cambiamento profondo... quindi è facile arrivare alla conclusione che un 8150 non rispecchiava assolutamente le potenzialità dell'architettura BD.
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11-04-2012, 13:02 | #7565 | |
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Le "vere" potenzialità teoriche di Bulldozer, quelle di progetto, dovevano rispecchiare quelle espresse da JF: +50% di prestazioni totali con il +33% di cores. Allora sì che tutto ha un senso. |
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11-04-2012, 14:16 | #7566 | |
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Tuttavia mi sembra chiaro dire che se questo è veramente trinity, vishera potra solo essere x% meglio, ergo tutto sommato c'è da stare tranquilli, volan sara una piattaforma che ci fara rilassare un po dopo il sangue amaro di scorpius. Andando OT: a dispetto di quanto dicevo per primo io che definivo le apu giocattoli, guardando quel 5800k sto rivedendo i miei giudizi sulle apu, iniziano a prendere (ai miei occhi) una forma molto interessante, in merito alle performance di elaborazione x86. Della gpu integrata non me ne frega un cavolo perchè tanto per quanto buona sia quella integrata per certi utenti/utilizzi si andrebbe sempre di discreta. La potenza gpu nelle apu tendera ad aumentare con le evoluzioni delle apu stesse, ma è anche vero che in maniera parallela aumentano anche le potenze di gpu discrete e soprattutto le esigenze grafiche dei giochi a venire e delle applicazioni per grafica. Per cui tutto viaggia in maniera parallela. E per avere il massimo nelel gpu nel futuro con applicazioni massime devi sempre comunque puntare sul massimo, e l'integrato gpu sara sempre insufficiente nei tempi dal punto di vista di elaborazione grafica 3d e giochi. L'unico obbiettivo gia avuto con llano e ora trinity e a venire delle gpu dentro le apu è quello di prendere il posto delle schede video discrete di fascia bassa (HD75XX-76XX). Per cui per i giocatori occasionali una apu è piu che sufficiente. Ma è anche vero che l'obbiettivo vero della gpu nelle apu non è la grafica e i giochi, ma in accoppiata ai cluster x86, dare una svolta e un boost prestazionale nei calcoli che adesso fa la cpu (vedi HSA). E questo le renderà processori con le contro balle. Altro che l'ipc di adesso.
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11-04-2012, 14:46 | #7567 | |
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11-04-2012, 14:55 | #7568 | |
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Peccato che non ci sarà mai una collaborazione tra Intel ed AMD
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11-04-2012, 14:59 | #7569 | |
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come dico già qua nella news già postata, ma in italiano, questi dati ci devono far sperare sui prossimi processori senza VGA integrata, poichè la VGA di Ivy Bridge credo che occupi molto meno posto rispetto a quella AMD
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11-04-2012, 15:10 | #7570 | |
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Però c'è una cosa che avrà due valenze... il PP silicio . La prima perché la potenza ST, visto oramai che l'aumento di IPC è pressoché inquadrato, si baserà unicamente sulla massima frequenza raggiungibile da questo PP di silicio. Facendo l'ipotesi di una frequenza massima in Turbo di 4,5GHz, unito all'incremento IPC del 10%, dovrebbe già bastare per uguagliare la potenza di un Phenom II 980. Ma supponendo una frequenza massima di 4,8GHz o anche superiore nel caso di un P-State con 1 solo modulo sotto carico, la potenza ST migliorerebbe ulteriormente. La seconda valenza... che per chi occa non è da poco, è che il margine di incremento frequenza dipende dalla massima frequenza per cui il procio è garantito. Se un 8150 dai 4,2GHz massimi lo si porta a 5GHz, diciamo un +20%, un Vishera con frequenza massima 4,5GHz garantirebbe determinati OC, molto diverso se già fosse garantita a def una frequenza massima di 5GHz. Per il momento sarebbe di buon augurio il fatto che Vishera potrebbe avere una frequenza def uguale a quella massima di un 8150....
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11-04-2012, 15:26 | #7571 |
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Si, sarà indubbiamente migliore Vishera, ma non basta solo superare un Thuban in multi, non dimentichiamoci che i Phenom II sono cpu di ben 4 anni fa, e di certo già al tempo non brillavano in prestazioni, per essere competitivo Vishera deve superare di un bel pò anche in single Thread i Phenom, ma non in overclock, a default, dato che non tutti fanno overclock o si divertono a farlo... Ok che questa architettura deve ancora maturare, ma non si può attendere una vita, deve darsi una bella mossa AMD già ottimizzando Vishera in modo migliore di Trinity, sfruttando al meglio il tempo in più che avrà, perchè di sicuro Intel non si ferma, anzi da come si nota viaggia come un treno, e continuando così si arriverà ad un punto dove le CPU AMD non avranno più nessun rapporto prezzo/prestazioni rispetto ad Intel e saranno destinate solo ai fanboy. Le APU che sono il più grande successo per ora di AMD e la fusione tra IGP e CPU non mettiamole in mezzo in questo momento, dato che io sto parlando solo a livello di CPU.
Ditemi se sbaglio nel mio modo si pensare.
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11-04-2012, 16:41 | #7572 |
Bannato
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Io lessi che su Anandtech che i futuri Opteron basati su Piledriver avrebbero avuto un incremento di IPC di almeno il 10% e non escludeva di più rispetto ai 4200 e 6200.
Io spero che Vishera soprattutto in MT dia un discreto distacco al 1100T perchè vedere andare un eventuale FX-8350 poco più dell'8150 e quindi del 1100T sarebbe una gran tristezza. Spero che migliorino anche il ST. |
11-04-2012, 17:42 | #7573 | |
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11-04-2012, 17:50 | #7574 | |
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Per AMD è chiaro che competere con un SBe X6 con un BD X8 sarebbe certamente meglio, ma per il posizionamento commerciale è vitale che superi in potenza il socket 1155, perché una cosa è vendere i proci con un tetto sui 250€ e tutt'altra rispetto al prezzo/prestazioni listino socket 2011, e poi c'è anche un discorso di tempi... infatti Intel è praticamente pronta a vendere il 22nm sul socket 1155, mentre per il soket 2011 ha rimandato oltre la metà del 2013.
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11-04-2012, 17:59 | #7575 | |
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tutto giustissimo e condivisibile ma bisogna ricordare che AMD non è Intel. Intel fattura 10 volte tanto AMD se non di più e ha un R&D superiore proprio grazie a budget da paura che si può permettere, grazie anche alle scorrettezze perpetrate allora, ai bei tempi degli athon xp e athlon 64. Intel non ha pagato prima la UE e poi AMD per benevolenza. Bisogna tenerlo presente. La situazione odierna è il frutta di quegli anni di concorrenza sleale e il risarcimento versato, secondo me, copre solo una minima parte rispetto al danno causato a noi consumatori per mancata concorrenza. Se AMD all'epoca avesse giustamente alzato il proprio market share a quest'ora e negli anni precedenti avrebbe avuto più fondi da destinare alla R&D. Tutto qua. Causa ed effetto. E direi che chiudo qui eclissandomi Sono pure OT. P.s: per tutti quelli che si sentiranno in qualche modo offesi non tirate in ballo che c'è pure il fatto marchio intel e il marketing, perché per quanto ne possiate dire i fatti rimangono e intel pagando ha ammesso le proprie colpe. Io ragiono così |
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11-04-2012, 18:00 | #7576 | |
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Per me... l'architettura BD impersonificata da un 8150 rappresenta la prima versione su strada di BD... quindi aperta ad ottimizzazioni e quant'altro... ma sarebbe stata comunque "soddisfacente" se non vi fosse il bastone tra le ruote del 32nm al di sotto delle aspettative, che ha peggiorato il tutto. Semplificando... noi abbiamo il dito puntato sull'IPC semplicemente perché un 8150 con solamente 3,6GHz def non è potente. Se fosse uscito a 4,2GHz def, il discorso IPC forse non sarebbe nemmeno nato, e chiaramente anche i consumi... perché 125W a 4,2GHz e 125W a 3,6GHz rappresentano lo stesso consumo ma con potenze nettamente differenti.
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11-04-2012, 18:08 | #7577 | |
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bulldozer ''solo'' è quello che è ,ma sposato con la moglie giusta (gpu amd) è un altra dimensione. Essere una scheggia x86 non significa automaticamente e scontatamente ideale per tutto. ovviamente le mie sono sempre e solo fantasie,ma se proprio uno volesse non credere ''ditemi'' se esiste in 17w una APU che regge il multitask di BULLDOZER trinity?(mi riferisco al video di las vegas).lo so che è una domanda molto retorica ,ma non si mai.... quando piu avanti con 1 sola APU si possono eseguire più giochi distinti e CONTEMPORANEAMENTE su due monitor diversi cosa si dirà?che l'aggettivo ''estremo'' lo si deve cancellare dal vocabolario. |
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11-04-2012, 19:18 | #7578 | |
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Il multitask in 17 watt ? ... Dipende che MT. Ci sono MT ed MT. Il MT mobile in 17 watt potrebbe non essere lo stesso MT dentro 65/95/125w, su giochi dove si vuole potenza estrema, dettagli grafici e risoluzioni estreme, dentro ottimi punteggi in frame, ma soprattutto su applicazioni grafiche 3D chenon sono i giochi, o peggio ancora ci sono MT in applicazioni che non toccano la parte grafica. Ancora stai a dire che le APU nascono per i gamer estremi ecc ecc ? ? Ma non ti stanchi mai ? Ma ti rendi conto che mi confronti l'mt di uno stupido notebook generalizzandolo e dicendo che un giorno l'apu ti fara giocare con 20 monitor dettagli estremi da far scomparire dalla faccia della terra schede video, utenti, case, alimentatori ecc ecc ecc... Sei disfattista per bacco... Tu ancora secondo me non hai capito il vero motivo per il quale amd ha deciso di realizzare le apu e mettere la gpu dentro. Il vero motivo lo capirai con l'architettura eterogenea, dopo BD (2015/16). E ti assicuro che tale motivo non centra nulla con giochi. Anzi tutt'altro. Ovviamente tu conosci solo i videogame (questo l'ho gia appurato mesi fa) E ti ricordo anche che l'MT dei giochi è ridicolo rispetto alcuni contesti applicativi che sfruttano il multithreading. Per cui lascia perdere il portatilini da 17w con trinity, vanno bene perchi usa portatili, e giocatori occasionali. Ma non esistono solo loro. Ci sono esigenze dove i portatili risultano inutili all'utente. Ma è inutile che perdo tempo a chiacchiere...mi scoccio ogni volta ripetere le stesse cose e con gli stessi utenti che vedono l'informatica come PCF Personal Customized Fantasy
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11-04-2012, 20:05 | #7579 |
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12-04-2012, 00:43 | #7580 |
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[quote=shellx;37261453]
Sei disfattista per bacco... Non ho mai detto,seppur eccedendo nel credere in APU, che le cpu + schede video discrete saranno rimpiazzate dalle apu,cosa che per altro ha ribadito amd che continueranno cmq nel futuro ,ma CREDO che man mano che le apu progrediranno ,giocare NON sia proprio lo stesso a livello concettuale. Solamente mi viene MOLTO difficile o impossibile credere che amd di APU e di bulldozer non ne abbia concepito le basi come processore COMPLETO ed in maniera particolare pensare di aver trascurato il settore ''genetico'' GAME. IN ogni caso,utilità o non utilità ,non avete rissposto alla domanda se ''esiste'' una apu che possa reggere lo stesso multitask + un gioco di bulldozer.la risposta era semplicemente ''nessuna''. per il resto non metto in dubbio le vostre convinzioni tanto quanto le mie ,ma l'evoluzione di apu e bulldozer come architettura(che è l'INDISCUSSA componente x86 delle APU) li vedremo insieme e non si fiuterà l'alcunchè bisogno di intendere cosa sia apu ;succederà semplicemente quello che è successo con chi ha comprato llano ,SOLO che la soddisfazione sarà elevata a vari ordini di grandezza,e dopotutto gli occhi vedranno girare questo IMPONENTE ESERCITO di APU che sta per arrivare e nulla li potrà fermare...con BULLDOZER APRIPISTA davanti a tutti |
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