Corsair MP700 PRO SE: SSD PCIe 5 fino a 14000 MB/s, finalmente ci siamo!

[zappy]

velocità, velocità, velocità...

A me frega un piffero della velocità, per me un apparato di archiviazione deve essere AFFIDABILE.

Se questo lo stacco dall'alimentazione, quando dura la ritenzione dei dati? un mese?

[!fazz]

Originariamente inviato da Opteranium

io penso che siamo arrivati un po' al limite degli ssd, le prestazioni di picco si livellano parecchio una volta finita la cache, tant'è che un 970 Pro, dal "basso" del suo pcie 3.0 ma con celle MLC, dà ancora la paga a tutti se si tratta di velocità media di trasferimento.
Serve una convergenza tra ram e disco fisso ma purtroppo per ora è tutto ancora in laboratorio..

era già arrivata sul mercato (intel optane) ma non ha avuto il successo sperato (stavo aspettando che calassero di prezzo e aumentassero di capacità per prenderne un paio per un dbms )

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Therinai

E' esattamente ciò di cui parlavo prima e che ho sperimentato di persona.
L'nvme gen 3 che ho in firma non va in thermal throthling neanche stressato con test sintetici, il gen 4 (nel mio caso corsair MP600 pro) si, e quando va in throtthling ciaone, va molto meno del gen 3, e con molto intendo che da 7000 MBs passa a 500 :v ... in pratica stiamo assistendo a una devoluzione paradossale, in cui la nuova periferica molto più veloce in realtà va molto più lentamente per via delle temperature.
Questo scenario con degli heatsink del menga da terzo mondo, con dissipatori migliori lo scenario immagini cambi, ma non mi spiego per quale motivo questo dettagliuccio non venga spiegato da nessuna parte in questi pseudo articoli.

il fatto che ormai gli nvme sono arrivati al punto di non poter esser più usabili se non dissipati attivamente, oppure esser trasformati in mini-tower passivi, la dice lunga su quanto siano ormai sempre più inutili anche dal punto di vista del risparmio spazio e diminuzione cavi/connessioni rispetto a quelli sata.

ormai se devi montare un nvme in uno slot dove non c'è copertura termica o spazio per installarla, devi prendere un pcie 3 per stare tranquillo, ma anche con quello arrivi al throttle se è un disco ad alte prestazioni non dissipato.
se hai un 4 anche sotto copertura termica della scheda madre, ma in quella zona non hai ricicolo d'aria magari perchè coperta dalla scheda video, il disco va in throttle sotto sforzo. ti serve un dissipatore dedicato una ventilazione semi attiva sulla copertura ssd della mobo

il 5 è l'apoteosi del peggioramento delle situazioni sopra, dove o dissipi attivamente, o hai pagato per andare peggio di un pcie 3.

siamo al marketing che deve vendere demenza ai polli che si bevono i numeroni per stare li a vedere in quanti secondi si carica windows, magari dopo aver aspettato 2 minuti di memory training della mobo

[aled1974]

Originariamente inviato da zappy

velocità, velocità, velocità...

A me frega un piffero della velocità, per me un apparato di archiviazione deve essere AFFIDABILE.

Se questo lo stacco dall'alimentazione, quando dura la ritenzione dei dati? un mese?

nel th. ssd non ricordo chi aveva tenuto un sata scollegato per tre anni e ha ritrovato i dati al loro posto

stessa cosa per il mio vecchio crucial mx500 da 512gb (ora usato come pendrive esterna), dopo tre annetti e qualche mese i pochi dati che avevo lasciato dentro li ho ritrovati al loro posto senza alcuna perdita. Erano una manciata di film che una volta visionati non hanno presentato alcun artefatto visivo o sonoro

immagino che un nvme si comporti essenzialmente nello stesso modo

in quanto alla ritenzione di per sè mi pare che a tutt'oggi nessun produttore dichiari espressamente questo dato


ad ogni modo e IMHO basta collegare il disco almeno 1 volta l'anno e fargli un'operazione di "ottimizza" o anche "ricerca file" per essere ragionevolmente sicuri di non incappare nella problematica. Se però i dati sono particolarmente importanti allora consiglio un refresh degli stessi (es. con diskfresh)


dubito però che un pcie5 venga utilizzato come disco dati esterno da dimenticare in un cassetto della scrivania

Originariamente inviato da Goofy Goober

siamo al marketing che deve vendere demenza ai polli che si bevono i numeroni per stare li a vedere in quanti secondi si carica windows, magari dopo aver aspettato 2 minuti di memory training della mobo

concordo con quanto rimosso dal quote



per le strabilianti velocità, anche con windows (almeno, w10) non è che ci sia tutta questa differenza tra sata3 e pcie4

dal video precedente: https://youtu.be/4YoRKQy-UO4?t=17

neanche 3 secondi di differenza

ciao ciao

[aled1974]

* doppio

[bonzoxxx]

Dovrei fare un test del genere con i miei ssd, sono sicuro che il risultato sarà simile.

Originariamente inviato da zappy

velocità, velocità, velocità...

A me frega un piffero della velocità, per me un apparato di archiviazione deve essere AFFIDABILE.

Se questo lo stacco dall'alimentazione, quando dura la ritenzione dei dati? un mese?

Durare dura, non in eterno ma dura. Alla fine è più o meno come una USB, dopo qualche anno i dati sono ancora leggibili.
Il problema è solo nell'alimentazione, un SATA o un NVME usati come storage andrebbero collegati una volta ogni tanto.

Di base evito di lasciare dati importanti solo su una memoria flash, meglio diversificare su supporti diversi.

Originariamente inviato da demon77

QUOTO ASSOLUTAMENTE.
Sta cosa va ribadita ed evidenziata al massimo.

Un discorso è passare dai lentissimi HDD ad un SSD per giunta con interfaccia diretta PCIx.. ma fatto quello non ha senso andare ad inseguire il modello super top per guadagni molto marginali.

Concordo, anche considerando la necessità di dissipatori di un certo livello, ma anche no. Già quello che uso, che almeno ha il suo dissi in rame che pesa solo lui 80 grammi, se usato pesante scaldicchia che è una bellezza.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da aled1974

concordo con quanto rimosso dal quote

per le strabilianti velocità, anche con windows (almeno, w10) non è che ci sia tutta questa differenza tra sata3 e pcie4

dal video precedente: https://youtu.be/4YoRKQy-UO4?t=17

neanche 3 secondi di differenza

ciao ciao

certamente, d'accordissimo

era per dire che tanti utenti non sanno nemmeno come misurare l'utilità degli nvme, e oggi abbiamo il paradosso dei tempi passati in cui il boot del pc era semi-istantaneo con relativa invece lunga attesa causa hard drive, poi con i raid di raptor gli smanettoni si mettevano a fare le gare sui tempi di boot, oggi con i dischi che di fatto permettono il caricamento istantaneo del OS e il collo è solo la CPU/RAM, abbiamo delle schede madri che impiegano minuti a fare il boot in determinate occasioni...

il mio pc nel 2007, dual core senza ht, 2gb di ram con doppio disco meccanico in raid0 e win Vista, da totalmente spento (senza ibernazioni ibride o altro) si avviava e cariva l'OS in meno tempo, molto meno tempo, di quanto impiegano oggi W10 e 11 su una cpu 24/48 core e 64gb di memoria, tutto a causa del cold boot della mb

[Therinai]

Originariamente inviato da Goofy Goober

certamente, d'accordissimo

era per dire che tanti utenti non sanno nemmeno come misurare l'utilità degli nvme, e oggi abbiamo il paradosso dei tempi passati in cui il boot del pc era semi-istantaneo con relativa invece lunga attesa causa hard drive, poi con i raid di raptor gli smanettoni si mettevano a fare le gare sui tempi di boot, oggi con i dischi che di fatto permettono il caricamento istantaneo del OS e il collo è solo la CPU/RAM, abbiamo delle schede madri che impiegano minuti a fare il boot in determinate occasioni...

il mio pc nel 2007, dual core senza ht, 2gb di ram con doppio disco meccanico in raid0 e win Vista, da totalmente spento (senza ibernazioni ibride o altro) si avviava e cariva l'OS in meno tempo, molto meno tempo, di quanto impiegano oggi W10 e 11 su una cpu 24/48 core e 64gb di memoria, tutto a causa del cold boot della mb

Ma io ho l'impressione che il collo di bottiglia sia il software, perché non mi spiego com'è possibile che una volta che dopo l'avvio si visualizza la schermata di windows e ci vogliono 10 secondi per avviare le poche applicazioni che ho settato all'avvio (quantomeno questo è il tempo che ci mettono a comparire nella task bar). E assolutamente non ho notato alcuna differenza tra nvme gen 3 e gen4.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Therinai

Ma io ho l'impressione che il collo di bottiglia sia il software, perché non mi spiego com'è possibile che una volta che dopo l'avvio si visualizza la schermata di windows e ci vogliono 10 secondi per avviare le poche applicazioni che ho settato all'avvio (quantomeno questo è il tempo che ci mettono a comparire nella task bar). E assolutamente non ho notato alcuna differenza tra nvme gen 3 e gen4.

certo, è l'insieme di infrastruttura hardware dei chipset odierni e del bios uefi, senza contare il fatto che il memory training non sarebbe necessario se non avessimo oggi il 90% dei componenti consumer per assemblaggio pc che viene fabbricato per lavorare in overclock automatico, con risultati ridicoli e problemi che tutti conoscono, dai melted socket alla degradation delle cpu in pochi mesi.

[Therinai]

Originariamente inviato da Goofy Goober

certo, è l'insieme di infrastruttura hardware dei chipset odierni e del bios uefi, senza contare il fatto che il memory training non sarebbe necessario se non avessimo oggi il 90% dei componenti consumer per assemblaggio pc che viene fabbricato per lavorare in overclock automatico, con risultati ridicoli e problemi che tutti conoscono, dai melted socket alla degradation delle cpu in pochi mesi.

MA il memory training è una "feature" solo dei ryzen 7000 da quanto ho capito, tipo io col 5800 non ho mai visto nessun memory training, appiccio o picci e in 2 secondi sono alla schermata di avvio di windows. Da questa schermata però devo attendere 10 secondi circa prima che il sistema sia avviato del tutto, nonostante sia installato su un cazzutissimo nvme gen 4.
Poi per carità, appena si visualizza i ldesktop il sistema è immediatamente visualizzabile, per esempio se clicco sull'icona del browser questo si avvia all'istante e mi permette subito di navigare, a metterci 10 secondi ad avviarsi sono le app in background tipo steam, epic, la stampante eccetera.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Therinai

MA il memory training è una "feature" solo dei ryzen 7000 da quanto ho capito, tipo io col 5800 non ho mai visto nessun memory training, appiccio o picci e in 2 secondi sono alla schermata di avvio di windows. Da questa schermata però devo attendere 10 secondi circa prima che il sistema sia avviato del tutto, nonostante sia installato su un cazzutissimo nvme gen 4.
Poi per carità, appena si visualizza i ldesktop il sistema è immediatamente visualizzabile, per esempio se clicco sull'icona del browser questo si avvia all'istante e mi permette subito di navigare, a metterci 10 secondi ad avviarsi sono le app in background tipo steam, epic, la stampante eccetera.

Idem, provato proprio ora, da spento alla schermata di login ci mette circa 25 secondi più o meno.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Therinai

MA il memory training è una "feature" solo dei ryzen 7000 da quanto ho capito, tipo io col 5800 non ho mai visto nessun memory training, appiccio o picci e in 2 secondi sono alla schermata di avvio di windows.

beato te, anche quando fai cold boot con pc staccato dalla corrente?

io su piattaforma threadripper ho visto cose che nemmeno nei migliori bar di caracas ci mettono così tanto a bootare.

[demon77]

Originariamente inviato da zappy

velocità, velocità, velocità...

A me frega un piffero della velocità, per me un apparato di archiviazione deve essere AFFIDABILE.

Se questo lo stacco dall'alimentazione, quando dura la ritenzione dei dati? un mese?

Ma no scherzi? Dove hai sentito una cosa del genere?
Ora non saprei dirti nel merito quanto davvero resta leggibile un SSD off line.. ma si parla di anni.
Comunque sia lo stoccaggio di dati di archivio a lungo termine è una problematica specifica che ha anche soluzioni specifiche.

[Therinai]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Idem, provato proprio ora, da spento alla schermata di login ci mette circa 25 secondi più o meno.

Originariamente inviato da Goofy Goober

beato te, anche quando fai cold boot con pc staccato dalla corrente?

io su piattaforma threadripper ho visto cose che nemmeno nei migliori bar di caracas ci mettono così tanto a bootare.

Provato ora per poter avere un numero: 9.63 secondi dal momento in cui premo il pulsante di accensione del pc al momento in cui vedo la bandiera di windows 10 (quella appena prima della schermata di login).
Pensavo meno.
Il mio desktop per la cronaca parte sempre da una situazione di mancanza di alimentazione, perché la sera quando ho finito di usarlo spengo sia la ciabatta a cui si collega tutta la postazione sia il pulsante on/off della PSU del desktop.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Therinai

Provato ora per poter avere un numero: 9.63 secondi dal momento in cui premo il pulsante di accensione del pc al momento in cui vedo la bandiera di windows 10 (quella appena prima della schermata di login).
Pensavo meno.
Il mio desktop per la cronaca parte sempre da una situazione di mancanza di alimentazione, perché la sera quando ho finito di usarlo spengo sia la ciabatta a cui si collega tutta la postazione sia il pulsante on/off della PSU del desktop.

Azz ci mette un attimo.
@Goofy Goober credo sia proprio una caratteristica dei threadripper, se ci pensi anche i server ci mettono molto a fare il boot per via dei controlli che fanno alla RAM e al sistema, e i tempi si allungano notevolmente se si ha molta ram.

[zappy]

Originariamente inviato da aled1974

nel th. ssd non ricordo chi aveva tenuto un sata scollegato per tre anni e ha ritrovato i dati al loro posto

stessa cosa per il mio vecchio

ok, grazie del parere

Originariamente inviato da bonzoxxx

Durare dura, non in eterno ma dura. Alla fine è più o meno come una USB, dopo qualche anno i dati sono ancora leggibili.
Il problema è solo nell'alimentazione, un SATA o un NVME usati come storage andrebbero collegati una volta ogni tanto.

più sono i livelli delle celle, più è facile che degradino, perchè non si distinguono più i livelli di carica ritenuta.
cmq vero, vanno collegati di tanto in tanto... ma penso che gli hdd siano/fossero meglio da questo punto di vista.

Originariamente inviato da Goofy Goober

certo, è l'insieme di infrastruttura hardware dei chipset odierni e del bios uefi, senza contare il fatto che il memory training non sarebbe necessario se non avessimo oggi il 90% dei componenti consumer per assemblaggio pc che viene fabbricato per lavorare in overclock automatico, con risultati ridicoli e problemi che tutti conoscono, dai melted socket alla degradation delle cpu in pochi mesi.

il mio sistema è a dir poco antico... alla fine dici che è meglio un bios-bios e un hdd?

[Mparlav]

Su un Corsair Performance Pro 128GB sata, su un vecchio Pc senza alimentazione, ho ritrovato SO, programmi e pochi dati nella cartella documenti, perfettamente leggibili, dopo un anno e mezzo.
Adesso lo uso in un case esterno usb.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da zappy

penso che gli hdd siano/fossero meglio da questo punto di vista.

Per uno storage a lungo termine indubbiamente si, ma parliamo di anni.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da !fazz

era già arrivata sul mercato (intel optane) ma non ha avuto il successo sperato (stavo aspettando che calassero di prezzo e aumentassero di capacità per prenderne un paio per un dbms )

Non ha avuto il successo sperato perchè non è una soluzione competitiva con la ram
Ho qualche cliente con la pmem a causa dei soliti cloud provider che sbolognano i baremetal vecchi e gli ho configurati per far girare i db di sviluppo/test finchè al prossimo refresh hardware non sparirà del tutto

Per chi ha poco budget ram + nvme e per chi tanto budget solo ram, è sempre la soluzione migliore per fare girare qualsiasi DB.

[zappy]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Per uno storage a lungo termine indubbiamente si, ma parliamo di anni.

non si sa mai dove bisogna andare a scavare in caso di disastri e di backup che non fanno quello che devono...
a me sapere che nel caso sfigato di epic fail di altre soluzioni, alla peggio i dati sono magari ancora in un vecchio hd messo da parte 5 o 10 anni fa, tranquillizza.