A Rovereto i bitcoin si acquistano da Comproeuro

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Wonder

Ti auguro di avere l'impennata che desideri

Come se passare da 0$ a 14000$ non fosse stato abbastanza per certificare qualcosa, a volte porsi almeno il dubbio di non sapere e non capire non sarebbe male.

[Wonder]

EH? Certificare? SI, ti certifico che dietro alle impennate ci sono investitori istituzionali, e che quando decideranno di vendere saranno gli unici ad averci guadagnato, con conseguente crollo

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Come se passare da 0$ a 14000$ non fosse stato abbastanza per certificare qualcosa, a volte porsi almeno il dubbio di non sapere e non capire non sarebbe male.

SI ma lui ne vuole un'altra

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Wonder

Eh ma ho capito che sei un fideista e che credi nella moneta... ah no non è una moneta perchè non ha i requisiti. Per ora stai credendo in uno strumento finanziario puramente speculativo. E' questo che volevi dal tuo btc? Bravo, fedele fino alla morte

sono di natura molto ottimista, sarà un difetto, non so...
da cosa nascono i fiori wonder?
nella storia tutte le innovazioni sono sorte senza intoppi?
ma soprattutto, sei proprio sicuro sicuro sicuro che sia solo uno strumento speculativo?????....secondo me lo è IN PARTE e in questa fase...tu puoi credere quello che vuoi ci mancherebbe ma non puoi pretendere che gli altri si adeguino al tuo modo di pensare..

[HackaB321]

Originariamente inviato da Wonder

Le strette cinesi (cina = 90% degli scambi bitcoin) erano sul cambio btc/CNY che veniva inibito.
Quello della Corea è completamente diverso (stop a conti virtuali e a transazioni anonime)
Impennate e crolli finora sembrano più dovuti a grandi investitori e errori umani.
Ti auguro di avere l'impennata che desideri

Le strette cinesi sono state molto più "forti" di quella coreana, sia per il peso percentuale che il mercato cinese aveva, sia per le loro caratteristiche. I cinesi oggi non possono di fatto accedere ad un loro exchange centralizzato per fare trading, mentre la Corea chiede soltanto che gli exchange rispettino le norme AML/KYC anche per depositi di sola criptovaluta.

Gli effetti, a parte quelli su gli exchange, sono stati di fatto nulli anche in Cina, il prezzo ha seguito il suo andamento naturale fregandosene di queste decisioni e il volume si è semplicemente spostato sui mercati decentralizzati. A riprova che i governi possono agire sugli exchange ma non possono agire sui bitcoin.

Alla fine i ban cinesi sono diventati solo un "al lupo al lupo" per spaventare i piccoli investitori e spingerli a vendere a prezzi scontati a qualcuno che sfruttava le loro paure.

In scala ridotta è accaduto lo stesso in questi ultimi due giorni anche per la Corea ma è stato proprio uno starnuto di mosca tant'è vero che i coreani sono talmente spaventati che sul loro principale mercato il prezzo attuale è sopra i 18.000$, circa 4000 dollari sopra i mercati occidentali (https://www.bithumb.com/).

Il prezzo dei bitcoin nel medio lungo periodo segue andamenti tutti suoi che dipendono dall'adozione, da dinamiche tecniche e finanziarie (es. cicli ribassisti/rialzisti), dall'uso, dalle innovazioni, dalla concorrenza e molto poco dalle decisioni dei governi

[HackaB321]

Originariamente inviato da Wonder

SI ma lui ne vuole un'altra

Era una battuta, la prossima volta ti metto la faccina che ride.

[Wonder]

Sarà... ti sei sforzato di inserire pure i grafici.
Secondo me ci sono solo delle mani molto forti dietro ad ogni variazione importante.
Quest'anno si è visto anche in borsa, che se ne è fregata di qualsiasi situazione tesa o bega internazionale

[HackaB321]

Originariamente inviato da Wonder

Sarà... ti sei sforzato di inserire pure i grafici.
Secondo me ci sono solo delle mani molto forti dietro ad ogni variazione importante.
Quest'anno si è visto anche in borsa, che se ne è fregata di qualsiasi situazione tesa o bega internazionale

I grafici (e la battuta) erano per far capire che decisioni dei governi e adozione dei bitcoin non sono in correlazione.

[pindol]

interessante dibattito su twich con Ferdinando Ametrano, potrebbe essere utile a chi vuole capirne di più e si pone dubbi e domande:

https://www.twitch.tv/videos/213044776

Pindol

[MikTaeTrioR]

diciamo che i governi, se si unissero avrebbero la forza di abbattere tutto, non credo ci siano molti dubbi su questo, almeno allo stato attuale..

ma sarebbe una manovra a dir poco dittatoriale e dovrebbe avvenire a livello mondiale.
Anche i cinesi, che sono quelli un po piu avvezzi a politiche di tipo oppressivo, fanno fatica a contenere il fenomeno, vedo difficile una coalizzazione mondiale antinerd

se avvenisse cmq io penso che coiners, nocoiners, tecnologici, antichi, scienziati e contadini dovrebbero far fronte comune contro un simile scempio...sarebbe la prova lampante che poche teste hanno il potere di soggiogare tutti gli altri..no grazie!

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

wonder,
io credo che proprio non ci siamo capiti...

te la faccio brevissima...

scusami il gioco di parole ma io punto al lunghissimo perchè credo (magari sbaglio he) che un giorno tutto si stablizzerà e verrà universalmente riconosciuto, di conseguenza degli sbalzi attuali dovuti a quello questo e quest'altro motivo non mi interessa, non mi sento toccato...

per questo ti continuo a dire di non guardare solo il lato speculativo..
per questo dico che non è roba per deboli di cuore..

e sempre per questo motivo mi cascano le braccia se mi si risponde come se fossi uno trader/speculatore quando non credo ci sia un mio post che non sia di carattere puramente ideologico...

Scherzi a parte eh... Ma voi che profetizzate l'uguaglianza, la giustizia sociale e favate varie...

Vi sembra "equa" una moneta che, in caso fosse veramente utilizzata globalmente, arricchisce in modo ridicolo e spropositato coloro che ne hanno minato un po' all'inizio?

Sposta la ricchezza mondiale in mano a dei "pirla" (non me ne vogliano) qualsiasi? Che non si sono guadagnati tale ricchezza con il lavoro, per capacità intellettuali, dopo una vita di sacrifici, ma semplicemente perché hanno installato un programmino prima degli altri?

Il fondatore dei bitcoin possiede 1 milione di bitcoin e ci sono delinquenti che ne possiedono migliaia, alcuni dei quali le hanno rubate. E non è che lo dico io. Si sono fatti pure la galera. Questa è uguaglianza? Questa è moneta?

Siete i peggio speculatori, dico "peggio" perché non siete neppure sinceri con voi stessi e non lo volete neppure ammettere!!!

L'uguaglianza della moneta è che io nel 2013 ci ho speso 50 euro e ora possiedo... tho... 150 euro... non 3000 euro!!! Che il valore della stessa resti stabile, che permetta a chiunque di entrarvi ed uscirvi.

Per quale assurdo e folle motivo nel 2020 quei bitcoin mi dovrebbero valere... 30'000 euro?!? Beneinteso non che me ne lamenti, ma io ammetto di comportarmi da cinico speculatore.

Ci si sta arricchendo sulle spalle della povera gente, ovvero coloro a cui oggi vendiamo 1 bitcoin (=mer.a) per 15000 euro (=soldi veri) e che credono/sperano di farci a loro volta dei soldi (=trovare altri polli a cui sganciarli). Chi non vende ora è solo perché aspetta il pollo più ricco da spennare meglio.

Non siamo diversi dagli speculatori dei mutui subprime e di tutti quegli avvoltoi che svolazzano sugli ignari clienti proponenti derivati, fondi morenti, investimenti farlocchi sui diamanti e via dicendo.

Dai su.

Un po' di onestà.

[MikTaeTrioR]

togliamo i ladri che esistono ovunque...

rimane il creatore o i creatori di BTC che se li meritano tutti, almeno per me!

poi ci sono quelli che hanno avuto le palle di investire in hardware o mettere i loro soldi (chi piu chi meno) in quello che molti definiscono nulla ancora oggi al valore di 15k + o -...e anche loro se li meritano tutti!

ma che razza di discorso stai facendo???


ma poi, ti chiedo una cosa, ne avessi presi 1000 a suo tempo al valore di 1 cent....li avresti ancora tutti e 1000???? ricordati che per arrivare alla quotazione attuale sono arrivati a 100 poi a 200 poi a 300 poi a 500.........avresti avuto le palle di tenerli?

cmq, se c'è proprio bisogno di specificarlo, tranquillizzati che piu passa il tempo e piu i btc si distribuiscono....


edit:
"ci si sta arricchendo sulle spalle della povera gente"...mi sembra di sentir parlare la Boldrini ...ma facciamola finita con sto buonismo da quattro soldi...la povera gente dello Zimbawe e del Venezuela, tra l'altro, grazie a BTC si sta parando il culo....INFORMARSI PRIMA DI FARE I BUONI SAMARITANI E' UN OTTIMO MODO PER EVITARE DI PASSARE PER TOTALI IGNORANTI!

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

togliamo i ladri che esistono ovunque...

rimane il creatore o i creatori di BTC che se li meritano tutti, almeno per me!

poi ci sono quelli che hanno avuto le palle di investire in hardware o mettere i loro soldi (chi piu chi meno) in quello che molti definiscono nulla ancora oggi al valore di 15k + o -...e anche loro se li meritano tutti!

ma che razza di discorso stai facendo???


ma poi, ti chiedo una cosa, ne avessi presi 1000 a suo tempo al valore di 1 cent....li avresti ancora tutti e 1000???? ricordati che per arrivare alla quotazione attuale sono arrivati a 100 poi a 200 poi a 300 poi a 500.........avresti avuto le palle di tenerli?

cmq, se c'è proprio bisogno di specificarlo, tranquillizzati che piu passa il tempo e piu i btc si distribuiscono....


edit:
"ci si sta arricchendo sulle spalle della povera gente"...mi sembra di sentir parlare la Boldrini ...ma facciamola finita con sto buonismo da quattro soldi...la povera gente dello Zimbawe e del Venezuela, tra l'altro, grazie a BTC si sta parando il culo....INFORMARSI PRIMA DI FARE I BUONI SAMARITANI E' UN OTTIMO MODO PER EVITARE DI PASSARE PER TOTALI IGNORANTI!

edit2:
e aggiungo Stellar, creata apposta per aiutare paesi in via di sviluppo, e aggiungiamo Bill Gates che supporta Ripple per stessi scopi.......

ma che cacchio spreco ancora fiato non lo so..

[Wonder]

Ma tu Mik sei un "talebano" (passami il termine) del bitcoin, lo difendi sempre a spada tratta nonostante tutto. Ti autociti, dici degli altri e non guardi te stesso, sei pronto a dare dell'ignorante, sei quello che si è rotto di più le palle in questa discussione, dici di non voler pretendere che gli altri la pensino come te.... e poi?
Poi questo è quello che fai
A chiunque non la pensa come te dai del nocoiner
Ma perchè, con tutte le migliaia di bitcoin che hai non vai in una bella spiaggia per l'ultimo dell'anno?
Trovo il discorso di Mikelezz molto interessante invece e con nuove tematiche di cui discutere

[MikTaeTrioR]

no wonder

l'oggettivo non si discute!

punto

[HackaB321]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

diciamo che i governi, se si unissero avrebbero la forza di abbattere tutto, non credo ci siano molti dubbi su questo, almeno allo stato attuale..

Non sono d'accordo.
Potrebbero far chiudere gli exchange?
Si, questo potrebbero farlo. ma come successo in Cina farebbe solo schizzare il volume di Localbitcoins.

Potrebbero dichiarare il possesso di Bitcoin illegale?
Si ma senza poter in nessun modo garantire il rispetto della legge. E senza che ce ne sia motivo, i bitcoin sono due stringhe di testo su una memoria. Cosa c'è di illegale di per sè? E con gli mnemonic wallet come fanno, cancellano la memoria delle persone? Quello che vorrebbero proibire sarebbe il fatto che le persone sono disposte a pagare per quei file, ma questo non possono impedirlo

Potrebbero dichiare illegale il mining? Si ma anche qui senza nessun effetto. Il mining dietro tor o su rete satellitare non è rintracciabile. La Cina peraltro, che è la patria del mining, lo sostiene fortemente perchè li ormai è un industria che permette di assorbire gli enormi surplus energetici che hanno in alcune aree del paese. La Russia e il Giappone hanno già dichiarato di voler entrare nel business

Potrebbero dichiare illegali eseguire un nodo? Ancora peggio quelli dietro Tor sono proprio invisibili


E poi dovrebbe essere una manovra coordinata da parte di tutti (e dico tutti) gli stati del mondo anche quelli che li hanno di fatto già legalizzati come forma di pagamento o asset o moneta (Stati Uniti, Islanda, Olanda. Paesi Scandinavi,Giappone...). Anche quelli come gli Stati Uniti che li hanno aperti al trading ufficiale e presto li apriranno ai fondi di investimento (che raccolgono e gestiscono il risparmio delle persone)


La realtà va tutta in un'altra direzione: dallla fase in cui li consideravano uno scherzo, siamo passati alla fase che era roba da criminali, poi a quella "blockchain si bitcoin no", adesso siamo alla fase del tentativo di controllo. Quella successiva sarà l'accettazione di un fenomeno che può essere solo parzialmente regolato (come internet) ma che non può essere ne fermato ne "disinventato".

[pindol]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Scherzi a parte eh... Ma voi che profetizzate l'uguaglianza, la giustizia sociale e favate varie...

Vi sembra "equa" una moneta che, in caso fosse veramente utilizzata globalmente, arricchisce in modo ridicolo e spropositato coloro che ne hanno minato un po' all'inizio?

Sposta la ricchezza mondiale in mano a dei "pirla" (non me ne vogliano) qualsiasi? Che non si sono guadagnati tale ricchezza con il lavoro, per capacità intellettuali, dopo una vita di sacrifici, ma semplicemente perché hanno installato un programmino prima degli altri?

Il fondatore dei bitcoin possiede 1 milione di bitcoin e ci sono delinquenti che ne possiedono migliaia, alcuni dei quali le hanno rubate. E non è che lo dico io. Si sono fatti pure la galera. Questa è uguaglianza? Questa è moneta?

Siete i peggio speculatori, dico "peggio" perché non siete neppure sinceri con voi stessi e non lo volete neppure ammettere!!!

L'uguaglianza della moneta è che io nel 2013 ci ho speso 50 euro e ora possiedo... tho... 150 euro... non 3000 euro!!! Che il valore della stessa resti stabile, che permetta a chiunque di entrarvi ed uscirvi.

Per quale assurdo e folle motivo nel 2020 quei bitcoin mi dovrebbero valere... 30'000 euro?!? Beneinteso non che me ne lamenti, ma io ammetto di comportarmi da cinico speculatore.

Ci si sta arricchendo sulle spalle della povera gente, ovvero coloro a cui oggi vendiamo 1 bitcoin (=mer.a) per 15000 euro (=soldi veri) e che credono/sperano di farci a loro volta dei soldi (=trovare altri polli a cui sganciarli). Chi non vende ora è solo perché aspetta il pollo più ricco da spennare meglio.

Non siamo diversi dagli speculatori dei mutui subprime e di tutti quegli avvoltoi che svolazzano sugli ignari clienti proponenti derivati, fondi morenti, investimenti farlocchi sui diamanti e via dicendo.

Dai su.

Un po' di onestà.

Ma veramente stiamo facendo questo discorso?

E' la stessa cosa che dire, ma vi pare giusto che chi ha trovato una pepita d'oro nel fiume è più ricco semplicemente perchè ha avuto culo e non ha buttato via quel pezzo di metallo luccicante?

Oppure ti pare giusto che quelli del kuwait siano così ricchi solamente perchè son nati in un posto dove il petrolio gli esce da sotto il culo?

eh no ragazzi mica è giusto così eh, se una cosa deve essere globale è giusto che sia distribuita in parti uguali a tutte le persone del pianeta terra così siamo tutti ricchi e contenti.

Mi sembra veramente il discorso dell'assurdo, la ricchezza da che mondo è mondo si redistribuisce proprio quando diventa tale, perchè c'è chi ha avuto il culo di trovare il giacimento d'oro per primo, di trovare il pozzo petrolifero per primo, di minare per primo e si è trovato per caso ricco, solamente perchè quel bene è diventato prezioso e lo ha tenuto.

Queste persone han avuto culo o ci han creduto per primi e quindi è perfettamente normale che ne abbiano più degli altri.

Più un bene diventa prezioso e costoso più la ricchezza si redistribuisce perchè tutti lo vogliono e di conseguenza ci sarà chi cede all'offerta e vende parte della sua ricchezza.

Io veramente non ci trovo nulla di anormale, è semplicemente la vita...

Pindol

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da HackaB321

La realtà va tutta in un'altra direzione: dallla fase in cui li consideravano uno scherzo, siamo passati alla fase che era roba da criminali, poi a quella "blockchain si bitcoin no", adesso siamo alla fase del tentativo di controllo. Quella successiva sarà l'accettazione di un fenomeno che può essere solo parzialmente regolato (come internet) ma che non può essere ne fermato ne "disinventato".

1) Negazione/Rifiuto: in principio si nega il bitcoin come naturale meccanismo di difesa
2) Rabbia: quando si realizza l'esistenza, subentra un enorme carico di dolore (al culo) che provoca una grande rabbia alle volte rivolta verso se stessi o persone su i forum o, in molti casi, verso la stessa cryptomoneta
3) Negoziazione: si tenta di reagire all’impotenza cercando delle risposte o trovando soluzioni per spiegare o analizzare il fenomeno, mugugnando di tulipani
4) Depressione: ci si arrende alla situazione razionalmente ed emotivamente, il treno è andato e vai a comprati i bulbi
5) Accettazione: si accetta la cryptovaluta, riappacificandosi con essa, spesso sperimentando fasi di depressione e rabbia di natura moderata, volte a riconciliarsi definitivamente con la realtà che un caffè non lo paghi con i btc

[Wonder]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

diciamo che i governi, se si unissero avrebbero la forza di abbattere tutto, non credo ci siano molti dubbi su questo, almeno allo stato attuale..

Questa me l'ero persa. I governi semmai troverebbe il sistema di guadagnarci più soldi possibile. E se non ci riescono la chiudono. Ma dove vivi tu?

[pindol]

Originariamente inviato da HackaB321

Non sono d'accordo.
Potrebbero far chiudere gli exchange?
Si, questo potrebbero farlo. ma come successo in Cina farebbe solo schizzare il volume di Localbitcoins.

Potrebbero dichiarare il possesso di Bitcoin illegale?
Si ma senza poter in nessun modo garantire il rispetto della legge. E senza che ce ne sia motivo, i bitcoin sono due stringhe di testo su una memoria. Cosa c'è di illegale di per sè? E con gli mnemonic wallet come fanno, cancellano la memoria delle persone? Quello che vorrebbero proibire sarebbe il fatto che le persone sono disposte a pagare per quei file, ma questo non possono impedirlo

Potrebbero dichiare illegale il mining? Si ma anche qui senza nessun effetto. Il mining dietro tor o su rete satellitare non è rintracciabile. La Cina peraltro, che è la patria del mining, lo sostiene fortemente perchè li ormai è un industria che permette di assorbire gli enormi surplus energetici che hanno in alcune aree del paese. La Russia e il Giappone hanno già dichiarato di voler entrare nel business

Potrebbero dichiare illegali eseguire un nodo? Ancora peggio quelli dietro Tor sono proprio invisibili


E poi dovrebbe essere una manovra coordinata da parte di tutti (e dico tutti) gli stati del mondo anche quelli che li hanno di fatto già legalizzati come forma di pagamento o asset o moneta (Stati Uniti, Islanda, Olanda. Paesi Scandinavi,Giappone...). Anche quelli come gli Stati Uniti che li hanno aperti al trading ufficiale e presto li apriranno ai fondi di investimento (che raccolgono e gestiscono il risparmio delle persone)


La realtà va tutta in un'altra direzione: dallla fase in cui li consideravano uno scherzo, siamo passati alla fase che era roba da criminali, poi a quella "blockchain si bitcoin no", adesso siamo alla fase del tentativo di controllo. Quella successiva sarà l'accettazione di un fenomeno che può essere solo parzialmente regolato (come internet) ma che non può essere ne fermato ne "disinventato".

A proposito di questo vi invito a guardare questo video dove viene chiesto a Stefano Capaccioli (commercialista e difensore tributarista) se il bitcoin può essere realmente dichiarato illegale secondo le norme vigenti attualmente, la sua risposta è molto chiara e spassosa a mio avviso

https://www.facebook.com/lucaferrini...2228491026336/

Pindol

[pindol]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

1) Negazione/Rifiuto: in principio si nega il bitcoin come naturale meccanismo di difesa
2) Rabbia: quando si realizza l'esistenza, subentra un enorme carico di dolore (al culo) che provoca una grande rabbia alle volte rivolta verso se stessi o persone su i forum o, in molti casi, verso la stessa cryptomoneta
3) Negoziazione: si tenta di reagire all’impotenza cercando delle risposte o trovando soluzioni per spiegare o analizzare il fenomeno, mugugnando di tulipani
4) Depressione: ci si arrende alla situazione razionalmente ed emotivamente, il treno è andato e vai a comprati i bulbi
5) Accettazione: si accetta la cryptovaluta, riappacificandosi con essa, spesso sperimentando fasi di depressione e rabbia di natura moderata, volte a riconciliarsi definitivamente con la realtà che un caffè non lo paghi con i btc

ahhahahh

questa me la riciclo

Pindol