Windows 7 e DirectX 11, presa di contatto

[mto89]

Originariamente inviato da Crimson Skies

La cosa davvero indecente è ancora una volta si sta trasformando (se non lo è già diventato) il thred nell'ennesimo XP vs Vista/7 usando stavolta il preteste delle DX11

quoto
Comunque tornando all'argomento del thread...mi sembra insensato dire "le directx 9 sono meglio delle 11" e cavolate del genere, sono differenze che valutate tra due immagini ovviamente sono impercettibili, e non credo che tutti quelli che hanno giudicato abbiano fatto test SERI sulla stessa macchina testando diverse directx ecc...

[Stappern]

lol ma veramente ce gente ch epensa sia un sistema superato???? perche non ha le dx 10 looool fate ridere susu informatevi un po xp va ancora benissimo per tutti i giochi visto che le dx sono solo uno stratagemma per i polli che credonoche i giochi si vedano meglio.

io ho appena installato 7(versione di prova col cavolo che do soldi a questi ladri) ce lo da 20 giorni ormai e le differenze le ho notato come no

DIFFERENZE ZERO( a parte che è un mattone come vista e non ho per niente un pc vecchio)

queste dx11 poi sono esattamente la stessa manovra commerciale delle 10 perceh finche non usciranno nuove console lo sviluppo di nuovi engine sarà pari a 0.

ok potreste dire che sono solo chiacchiere mie senza fondo ma basta che pensiate una cosa

perche quelli che hanno comprato una 8800gtx ancora giocano con tutto a palla a risoluzioni assurde?

che cosa è uscito nel 2006?


qualcuno ha detto xbox360???

[Crimson Skies]

Originariamente inviato da sniperspa

Ma crysi l'hai provato per caso anche su xp con il tweak per attivare i dettagli "dx10" per caso?

Ancora co Xp.... Xp per me è morto dal giorno in cui è uscito vista. Per conta pari a zero senza contare che il tweak era una manovra da pirata e non ufficiale quindi non andrebbe neanche nominata.

Originariamente inviato da mto89

quoto
Comunque tornando all'argomento del thread...mi sembra insensato dire "le directx 9 sono meglio delle 11" e cavolate del genere, sono differenze che valutate tra due immagini ovviamente sono impercettibili, e non credo che tutti quelli che hanno giudicato abbiano fatto test SERI sulla stessa macchina testando diverse directx ecc...

Quoto. Dalle immagini si può desumere poco. I test migliori sono farli personalmente o con filmati paralleli che mostrano le varie DX in parallelo.

[entanglement]

qualcuno ha maggiori informazioni sul direct compute ?

intendo dire: devo convertire apocalypse now redux. devo lasciare su il pc 12 ore o me la cavo in 40 minuti grazie alla GPU utilizzata scientemente ?

[kosimiro]

Originariamente inviato da Diobrando_21

non posso che quotarti, se continua così non cambierò di certo vga prima dell'uscita delle nuove console...poco male, l'importante è rendersene conto.

ahhhh i bei tempi andati

ahhhh i tempi stupidi quando la gente spendeva ad minchiam

[cd125]

Come fate a proporre alla gente di passare da Xp a Vista?
Certo ora c'è seven che è più appropiato ai pc odierni, ma ricordiamoci che non esistiamo solo noi(anche io personalmente) che compriamo e vendiamo pezzi del pc come dei bambini che giocano con le figurine.
Moltissima gente continua a usare il p4 o gli athlon 64 e non pensano che ci sia motivo di passare da xp a 7 per poter giocare a pro o a fifa.
Chi compra i giochi di calcio solitamente acquista anche pc al centro commerciale(che se ti mettono una 9300gt gli devi pure dire grazie) quindi avranno problemi a far girare un sistema come vista e l'abitudine di queste persone all'uso di xp li fa restare bloccati, già 3 volte mi è stato detto in questo periodo:"accompagnami a comprare il pc, però mettiamogli xp che vista non mi piace"
una persona che si vede il confronto fra avere un pc con vista e giocare o avere un pc con xp che non lo fa bestemmiare quotidianamente, ovviamente sceglia la seconda, arretrando tutto
il supporto a dx10 non è affatto impossibile da inserire su xp, ho visto molte patch e crack per inserire dx10 su xp, quindi non credo che per microsoft sia tanto impossibile, e questo sarebbe un grande vantaggio per noi giocatori che potremmo avere giochi basati su dx10, io la penso così e credo che grazie a questo i videogame per pc potrebbero fare quel salto di qualità determinante che ancora non si vede rispetto alle consolle

[johnnyc_84]

avrei una domanda da fare...da non esperto ma su hardware vecchio windows 7 come si comporta?
è conveniente installarlo al posto di xp?

[alex.c23]

HO COMPRATO VISTA PREMIUM 64 BIT L'ANNO SCORSO E AGGIORNATO CON SP2 E LE ULTIME PATCH, E ADESSO E' GIA' UN MESE CHE PROVO IL 7 ULTIMATE 64......
STESSO HARDWARE.....STESSE APPLICAZIONI.....
LE MIE CONSIDERAZIONI SONO QUESTE, POI MAGARI ALTRI UTENTI HANNO AVUTO ALTRE IMPRESSIONI;-)
IL SISTEMA E' IDENTICO!!! ANZI.....
WIN 7 NON MI HA EVITATO LE SOLITE "SCHERMATE BLU" IN VARI AMBITI....SIA IN CONFIGURAZIONE BASE CHE IN LEGGERO OC.
LA MACCHINA NON E' AFFATTO PIU' VELOCE.....
APARTE QUALCHE CHICCA GRAFICA DI DUBBIA UTILITA', NON MI E' CAMBIATO NULLA
L'UNICA COSA CHE HO NOTATO (ED E' MOLTO SIMPATICA), E' CHE WIN 7 QUANDO DEVE "CRASHARE" LO FA' IN MODO PIU' "EDUCATO" DI VISTA!
TI AVVISA CHE IL PC SI STA' PER RIAVVIARE A CAUSA DI ERRORI VARI!!!

[Diobrando_21]

mi sento di spezzare una lancia a favore di Vista e 7 poi chiudete quest'OT che 'sta veramente degenerando...se imparaste ad usare bene il PC evitereste un sacco di commenti negativi...ho usato vista per 2 anni installandoci di tutto occando a manetta e lo stesso sto facendo con 7. Mai e sottolineo mai avuto uno solo motivo per lamentarmi. Fatela finita...siete ridicoli

Originariamente inviato da kosimiro

ahhhh i tempi stupidi quando la gente spendeva ad minchiam

nessuno ti ha interpellato

Originariamente inviato da Stappern

lol ma veramente ce gente ch epensa sia un sistema superato???? perche non ha le dx 10 looool fate ridere susu informatevi un po xp va ancora benissimo per tutti i giochi visto che le dx sono solo uno stratagemma per i polli che credonoche i giochi si vedano meglio.

io ho appena installato 7(versione di prova col cavolo che do soldi a questi ladri) ce lo da 20 giorni ormai e le differenze le ho notato come no

DIFFERENZE ZERO( a parte che è un mattone come vista e non ho per niente un pc vecchio)

queste dx11 poi sono esattamente la stessa manovra commerciale delle 10 perceh finche non usciranno nuove console lo sviluppo di nuovi engine sarà pari a 0.

ok potreste dire che sono solo chiacchiere mie senza fondo ma basta che pensiate una cosa

perche quelli che hanno comprato una 8800gtx ancora giocano con tutto a palla a risoluzioni assurde?

che cosa è uscito nel 2006?

qualcuno ha detto xbox360???

giocare tutto a palla con un'8800gtx con risoluzioni assurde? ma fammi il piacere vai vai...

[entanglement]

nessuno ha la minima idea di che cosa sia il directcompute ? perchè a me gli screenshots paiono identici.
begli screenshots ma il merito non è delle directx ma di codemaster

un argomento sufficiente per prendermi una hd5870 potrebbe essere: ste directx11 hanno una piattaforma con sdk liberamente scaricabili per il GPGPU ?

se no io non cambio VGA dopo meno di due anni per avere qualche fps in più sui giochini ...

[mto89]

Originariamente inviato da Diobrando_21

mi sento di spezzare una lancia a favore di Vista e 7 poi chiudete quest'OT che 'sta veramente degenerando...se imparaste ad usare bene il PC evitereste un sacco di commenti negativi...ho usato vista per 2 anni installandoci di tutto occando a manetta e lo stesso sto facendo con 7. Mai e sottolineo mai avuto uno solo motivo per lamentarmi. Fatela finita...siete ridicoli


nessuno ti ha interpellato




giocare tutto a palla con un'8800gtx con risoluzioni assurde? ma fammi il piacere vai vai...

Concordo pienamente.

Una cosa: chi ha detto che molti ancora giocano con p4 ecc...non diciamo assurdità...l'articolo in questione parla di giochi "moderni" e p4 fa parte del passato! e non è vero che sono molti quelli che ce l'hanno ancora, perchè un sistema medio-basso con un dual core te lo fai con 2-300 € e va già meglio.

Vado un attimo off topic per rispondere al alcuni: oggi chi compra pc nuovo e si fa installare xp vuol dire che campa su voci sentite per aria eccetera perchè non esiste come detto da alcuni solo qualche differenza a livello grafico ecc....da 4 anni uso vista o seven e la stabilità non è neanche paragonabile con xp, inoltre pesanti pesanti...ma andaimo i sistemi attuali sono venduti con dotazioni hardware ben oltre l'utilità molto spesso e con questo chiudo.
(La cosa bella è che direi il 50% almeno di quelli che sparlavno di vista/seven a scapito di xp li hanno provati presintallati OEM con mille schifezze, o su macchine virtuali, o tarocchi con mille bug, o beta senza SP e con taaanti pregiudizi insensati.)

[psychok9]

Originariamente inviato da Crimson Skies

Secondo me qui entrano in gioco i drivers delle VGA ottimizzati. Adesso come adesso ci sono solo poche schede Ati che supportano le DX11 e a questo va aggiunto che, ATi in materia drivers non è una cima, manca ancora Nvidia e siamo ancora all'inizio. E' normale avere prestazioni penose. Appensa si diffonderanno di più le VGA e i drivers verrano messi a punto, sicramente ci sarà un incremento.

Lo si diceva anche di Vista... e mi dispiace ma le prestazioni della GUI sono rimaste molto inferiori a XP. Inoltre non ho visto questi miglioramenti miracolosi neanche dopo 1-2 anni.
Ci sono stati miglioramenti sotto alcuni punti di vista, come il miglior utilizzo della memoria free per l'hdd ad es., ma anche dei peggioramenti.
Evitiamo di attaccare o difendere per partito preso... considerando solo una metà del bicchiere.

[psychok9]

Originariamente inviato da Stappern

queste dx11 poi sono esattamente la stessa manovra commerciale delle 10 perceh finche non usciranno nuove console lo sviluppo di nuovi engine sarà pari a 0.

Purtroppo in parte è vero. Ci saranno sicuramente giochi che sfrutteranno meglio le DX10/11... ma le DX9 faranno ancora da padrone per via dei maggiori introiti/successo delle console odierne che hanno quella generazione/potenza/librerie (PS3 opengl 2.0 es).

[leddlazarus]

windows 7 "gira" meglio e penso di non essere il solo a pensarlo. Vista ha bisogno di qualche aggiustatina un po' di tuning e poi non è male ma cmq è meglio 7.

xp girerà sicuramente meglio e vorrei ben vedere è stato progettato anni fa, e doveva girare su hw ben + modesto di quello di oggi.

provate ad installare windows 98 e allora un pc attuale VOLA.

tolto il discorso "aziendale" dove un update di SO potrebbe creare problemi sconosciuti all'utente casalingo, non vedo perchè non si voglia sperimentare un nuovo SO.
io Vista l'ho snobbato fino al SP1 poi l'ho adottato con soddisfazione, il 7 lo reputo migliore e quindi sono passato a 7.

l'ho persino installato (una versione lite) sul netbook in firma e devo dire che ci si puo' lavorare.
l'ho installato su un sempron 1250 con 1 GB di ram e gira bene. non vedo controindicazioni a consigliarlo.

saluti

ps. nessuno sa rispondere alla questione della RAM?

[leddlazarus]

Originariamente inviato da psychok9

Purtroppo in parte è vero. Ci saranno sicuramente giochi che sfrutteranno meglio le DX10/11... ma le DX9 faranno ancora da padrone per via dei maggiori introiti/successo delle console odierne che hanno quella generazione/potenza/librerie (PS3 opengl 2.0 es).

penso che fino a che le software house dovranno produrre codice anche per DX9, distoglieranno fondi e tempo per uno sviluppo adeguato a dx10/11.

magari con il maggior successo di 7 rispetto a Vista, potranno gradualmente abbandonare le dx9 a favore delle dx10/11.
ma non come halo2 che è stata solo una manovra commerciale per spingere Vista, ma proprio sviluppare giochi SOLO per dx10/11.

le software house campano di vendite. e fino a qualche tempo fa distribuire un gioco solo in dx10 avrebbe innalzato un polverone di polemiche.

ora forse i tempi sono maturi per l'effettivo abbandono di dx9.

[psychok9]

Originariamente inviato da leddlazarus

windows 7 "gira" meglio e penso di non essere il solo a pensarlo. Vista ha bisogno di qualche aggiustatina un po' di tuning e poi non è male ma cmq è meglio 7.

xp girerà sicuramente meglio e vorrei ben vedere è stato progettato anni fa, e doveva girare su hw ben + modesto di quello di oggi.

provate ad installare windows 98 e allora un pc attuale VOLA.

tolto il discorso "aziendale" dove un update di SO potrebbe creare problemi sconosciuti all'utente casalingo, non vedo perchè non si voglia sperimentare un nuovo SO.
io Vista l'ho snobbato fino al SP1 poi l'ho adottato con soddisfazione, il 7 lo reputo migliore e quindi sono passato a 7.

Io ho sempre provato gli ultimi OS, e sono stato sempre attirato dalle novità, mi considero un enthusiast e un appassionato, ma non si può negare, analizzando numeri alla mano Vista/Seven, che non è tutto oro quel che luccica. E la cosa che da un po' fastidio è la mancata ottimizzazione di certe cosette "perché tanto ormai ho il pc bestia" e la stragrande maggioranza delle persone idem.
Tanto è che il supporto per le accellerazioni da IE9/Firefox x.x verrà migliorato in futuro per Vista/Seven attraverso le Direct2D.

l'ho persino installato (una versione lite) sul netbook in firma e devo dire che ci si puo' lavorare.
l'ho installato su un sempron 1250 con 1 GB di ram e gira bene. non vedo controindicazioni a consigliarlo.
ps. nessuno sa rispondere alla questione della RAM?

Purtroppo questo tuo commento lascia il tempo che trova... ho visto gente abituata a pc veramente lenti senza battere ciglio... Insomma andrebbe misurato tutto in modo matematico.

[gnicK79]

Originariamente inviato da Diobrando_21

e potrei anche anche essere daccordo...ma rimane il fatto che il framerate viene dimezzato di quasi la metà e il test è stato fatto su una 5870, non oso immaginare su schede di fascia inferiore.

il punto è questo in questo stato il tessellatore non ha senso: se lo uso nella quantità giusta tale da avere un certo miglioramento visivo crollano le prestazioni (io sotto i 60 non ho intenzione di scendere), se lo uso poco mantengo le prestazioni ma la differenza è nulla (vedi Dirt2, l'unica differenza sta nell'increspamento dell'acqua)...quindi? altro buco nell'acqua?

il problema nonè dirt2 in sè è ovvio che si tratta solo del primo gioco, per migliorare c'è tempo....il problema secondo me è ben più grande: qualità migliore a fronte di prestazioni a mio avviso inaccettabili...

Beh c'è da mettere in chiaro alcune cose. Quella è una tech-demo e in quanto tale ha lo scopo di farti vedere di cosa son capaci le DX11.
Quello che letteralmente fa quell'engine è un abuso del tassellatore, e onestamente, nei giochi, non occorrerà arrivare fino a quel punto per vedere le differenze tra dx10 e dx11; se per guadagnare prestazioni andassi, ad esempio, a effettuare dei tagli di circa del 20% dei poligoni in più in quella demo non credo ci si lamenterebbe più di tanto poiché, visivamente, si rimarrebbe ampiamente una spanna sopra la versione con Tessellation a off.

Il punto è che di poligoni extra nell'UH se ne vedono troppi e in Dirt 2 troppo pochi. In un gioco di guida io avrei preferito che a beneficiarne del tassellatore fossero state le vetture e non l'acqua, di cui in-game, non hai neanche il tempo di coglierne le migliorie.

Più dei 60fps, che secondo me è un falso problema, ci si dovrà preoccupare se gli sviluppatori hanno sul serio l'intenzione, e in tempi non troppo lunghi, di utilizzare seriamente sto tassellatore e cominciare così a staccarsi, tecnologicamente, dalle DX9/10.

[Diobrando_21]

Originariamente inviato da gnicK79

Beh c'è da mettere in chiaro alcune cose. Quella è una tech-demo e in quanto tale ha lo scopo di farti vedere di cosa son capaci le DX11.
Quello che letteralmente fa quell'engine è un abuso del tassellatore, e onestamente, nei giochi, non occorrerà arrivare fino a quel punto per vedere le differenze tra dx10 e dx11; se per guadagnare prestazioni andassi, ad esempio, a effettuare dei tagli di circa del 20% dei poligoni in più in quella demo non credo ci si lamenterebbe più di tanto poiché, visivamente, si rimarrebbe ampiamente una spanna sopra la versione con Tessellation a off.

Il punto è che di poligoni extra nell'UH se ne vedono troppi e in Dirt 2 troppo pochi. In un gioco di guida io avrei preferito che a beneficiarne del tassellatore fossero state le vetture e non l'acqua, di cui in-game, non hai neanche il tempo di coglierne le migliorie.

Più dei 60fps, che secondo me è un falso problema, ci si dovrà preoccupare se gli sviluppatori hanno sul serio l'intenzione, e in tempi non troppo lunghi, di utilizzare seriamente sto tassellatore e cominciare così a staccarsi, tecnologicamente, dalle DX9/10.

speriamo che i tuoi calcoli siano giusti perché sinceramente sono un pò preoccupato anche in virtu del fatto che prima dell'arrivo di questi bench ricordo a tutti che si diceva che le dx11 avrebbero portato benefici in termini di qualità grafica uniti ad un incremento di prestazioni e invece...

...staremo a vedere, tanto per ora si può solo supporre ma di certo c'è poco

[CraigMarduk]

Mah.
Una volta si pensava anche a ottimizzare l'hardware e i software con cui si lavorava per spremerli al meglio.
Questa tassellizzazione mi sembra una comoda scorciatoia per coders pigri che non hanno voglia di fare gli scalini e i monumenti dettagliati come in Oblivion (per dire un titolo che fa largo uso di poligoni complessi e usa le DirectX 9).
Il risultato sarà che le Software house faranno giochi in meno tempo e magari con costi più bassi, ma ci vorra una scheda grafica da un testone per far girare il tutto fluido e i poveracci che non hanno la scheda performante vedranno i poligoni con le textures piatte come nei videogames di 2 generazioni fa perchè chi produce i giochi non ha voglia di sbattersi a fare i modelli coi DX 9....bella roba...

[Ivan1plus8]

Vero, come detto da altri utenti Windows 7 ci mette davvero poco ad installarsi, soprattutto sul mio vecchio e caro q6600.