Internet Explorer 9 è vecchio, lo dice Mozilla. Microsoft risponde

Internet Explorer 9 è vecchio, lo dice Mozilla. Microsoft risponde

Nei giorni scorsi Mozilla ha sollevato critiche nei confronti di Internet Explorer 9 accusando Microsoft di aver rilasciato test parziali. Microsoft ha risposto sottolineando quale sia la propria visione di browser moderno

di pubblicata il , alle 11:54 nel canale Web
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85 Commenti
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serpone18 Febbraio 2011, 15:13 #41

IE 9 penoso e peggiorato

Provavo da mesi IE9, l'altro ieri ho messo la RC e la situazione è peggiorata.
Oltre a non aver mai risolto su tutti i miei pc con win 7 il problema (sia in IE8 che in IE9) del "internet explorer ha smesso di funzionare" , internet è diventato mooooooolto + lento nella navigazione.
La prima pagina ci mette 10 secondi a caricare, quando cambio sito accade la stessa cosa.
Ieri mentre aspettavo che si aprisse la prima pagina di virgilio con ie9, ho aperto firefox, mi son loggato e ho controllato l'email.
Mentre ie9 stava ANCORA caricando le ultime immagini!!!
Scandaloso sto IE
mak7718 Febbraio 2011, 15:16 #42
Originariamente inviato da: II ARROWS
SAPENDO che avrebbero creato siti con i prefissi hanno cominciato ad usarli


Chi? Mi suona molto di complotto alieno...
DarthFeder18 Febbraio 2011, 15:25 #43
Originariamente inviato da: serpone
Provavo da mesi IE9, l'altro ieri ho messo la RC e la situazione è peggiorata.
Oltre a non aver mai risolto su tutti i miei pc con win 7 il problema (sia in IE8 che in IE9) del "internet explorer ha smesso di funzionare" , internet è diventato mooooooolto + lento nella navigazione.
La prima pagina ci mette 10 secondi a caricare, quando cambio sito accade la stessa cosa.
Ieri mentre aspettavo che si aprisse la prima pagina di virgilio con ie9, ho aperto firefox, mi son loggato e ho controllato l'email.
Mentre ie9 stava ANCORA caricando le ultime immagini!!!
Scandaloso sto IE

Se dici che ti capitavano episodi di crash e altro anche con IE8 mi sa che il problema è del tuo pc, anche perchè da me IE9 è sicuramente veloce, alla pari di FF4 e Chrome...prova a disinstallarlo (su 7 mi pare si possa, no?) e a reinstallarlo da zero


Comunque tutta questa storia di indottrinamenti e complotti e standard che state tirando fuori mi sta facendo sorridere non poco parlate di sviluppatori e browser come se fossero la Bibbia
hexaae18 Febbraio 2011, 15:33 #44
«•Modern browsers implement features when they are ready, providing predictable patterns that developers can rely on rather than suddenly breaking or removing specifications. They don’t check off support based on a half-completed implementation written to pass a synthetic test, but validate against a test suite that confirms interoperability.»

Ma il link 'suddenly breaking or removing specifications' nella contro-risposta di MS coi robottini che sfotte l'importanza di seguire ad ogni costo gli ultimissimi (ma non ancora) standard solo per pavoneggiarsi e "vincere le gare sulla carta" l'avete visto?
E molto divertente: http://www.xtranormal.com/watch/7991991/
marcos8618 Febbraio 2011, 15:40 #45
Originariamente inviato da: mak77
Tralasciando un mero discorso open/closed che serve solo a flammare, ci sono alcuni netti vantaggi di Firefox e Chrome sulla concorrenza. O meglio vantaggi per gli utenti.

Invece te stai facendo proprio un discorso sull'opensource se mi fai discorsi di risolvere bug da solo o andarti a modificare il programma. I "vantaggi" che dici sono appunto dovuti al fatto di essere open.
Originariamente inviato da: mak77
Tu, utente, puoi fisicamente influenzare lo sviluppo del prodotto.
Puoi compilare un bug su IE9 e discutere personalmente con il product manager o lo sviluppatore? Puoi andare sul newsgroup a discutere con il team che lavora al design ed all'usabilità? Puoi insultare il product manager in pubblico sul tracker dei bug? Puoi andarti a sistemare un problema da solo? Puoi farti assumere dimostrando di tenerci al prodotto e di impegnarti per migliorarlo? Puoi creare una modifica del prodotto, pubblicarla sul tuo sito in modo che chiunque possa testarla, e poi proporla in forma di patch da integrare nel prodotto?

Questo aspetto lascia il tempo che trova, dipende dalle strategie.
E cmq vedo che con 7 microsoft ha fatto un buon lavoro di "feedback", non vedo perchè non possa avvenire altrettanto con ie9.
Con 7 ho contribuito pure io allo sviluppo, mandando continui feedback e segnalazioni.
Ps: e cmq quanti utenti sono in grado di fare quello che dici?
Originariamente inviato da: mak77
Opera ad esempio ultimamente ha molto amplificato la propria interazione con gli utenti, e ne hanno giovato.

Anche ms ha fatto lo stesso, e mi pare ne abbiano giovato tutti.


Ps: io sono uno di quelli che appena arriva su un computer disattiva ie, sia chiaro
mak7718 Febbraio 2011, 15:43 #46
Originariamente inviato da: hexaae


Si era uscito tempo fa, è bellissimo
La realtà è che se nessuno avesse implementato i websockets, nessuno li avrebbe migliorati, nessuno sarebbe trovato il problema di sicurezza che poi ha costretto a correggere la specifica. Sarebbe stato un rischio concreto.
mak7718 Febbraio 2011, 15:50 #47
Originariamente inviato da: marcos86
I "vantaggi" che dici sono appunto dovuti al fatto di essere open.

Anche, ma ho fatto l'esempio di Opera che è closed ma consente interazioni simili.
Microsoft ha avuto una leggera apertura al feedback (più apparente che reale, ma comunque positiva), ma senza un tracker di bug disponibile agli utenti non c'è modo di seguire lo sviluppo. Apple ha problemi simili, ho compilato un bug 1 anno fa, non ho idea se altri utenti avessero lo stesso problema, se qualcuno se ne stia occupando, se sia stato discusso. Non ho idea di che fine abbia fatto il mio feedback, il che è un problema per me come utente.

Originariamente inviato da: marcos86
Ps: e cmq quanti utenti sono in grado di fare quello che dici?

Un gran numbero di bug e feedback sono compilati da utenti che effettivamente non sanno usare un computer. Ma comunque hanno un'interazione ed un effetto sul prodotto. Alcuni utenti seguono con interesse i bug pur non avendo nemmeno mai realizzato un programma "hello world", e spesso sono fondamentali nella risoluzione dei problemi.
Firefox si trova in un ambiente di sviluppo particolare, perchè è uno dei pochi prodotti open source ad essere usato da 400 milioni di utenti, che vanno dal super-esperto al super-inesperto.
arch++18 Febbraio 2011, 15:59 #48
Originariamente inviato da: II ARROWS
Firefox ha tentato di fare il lavaggio del cervello ai suoi utenti ai tempi in cui rispettavano gli standard, dicendo che loro rispettavano tutti gli standard (quando non potevo inserire una HR colorata per separare dei post perché loro non interpretavano una cazzata come questa).


Il mondo non funziona in bianco e nero, non e' che o li supporti tutti o non ne supporti nessuno. Firefox rispettava gli standard molto piu' di IE, che al contrario degli standard se n'e' sempre fregato.
E non tiriamo fuori la storia del "una volta non esistevano", perche' IE7 non e' uscito nel medioevo, idem IE8.


Originariamente inviato da: II ARROWS
Poi consci del loro potere di controllo mentale sono stati i primi ad implementare le funzionalità "moz-", fregandosene completamente degli standard, gli utenti quindi implementavano questi tag andando a diffondere il verbo del browser 100% standard con funzionalità che IE non ha grazie agli attributi moz-.

Sono diventati quello che criticavano: criticavano IE perché uscito dalla prima e unica guerra dei browser con Netscape in cui davvero definivano gli standard, perché standard non ce ne erano e quindi ognuno inseriva qualcosa. Non avremmo javascript se Netscape avesse fatto qualcosa fuori standard.
Una volta giunta una determinata nomea hanno cominciato a fare quello che demonizzavano.


Non e' assolutamente vero che se ne fregano degli standard

Prima di tutto c'e' un ENORME differenza tra l'implementare uno standard in modo sbagliato e l'implementare una funzionalita' non ancora definitiva. Il primo caso crea enormi problemi, il secondo lo si puo' gestire facilmente con il progressive enhancement.

Le funzionalita' -moz vengono utilizzate per implementare standard non ancora definitivi. Quando pero' lo standard cambia anche la direttiva viene modificata a breve di solito (in firefox 3.6 e' successo con i gradienti, lo standard proposto e' cambiato e mozilla ha aggiornato il proprio -moz)
Gli sviluppatori seri sanno che questi prefissi sono non definitivi e che possono cambiare, e sta a loro scegliere se utilizzarli o meno.

E il motivo per cui IE non ha queste funzionalita' non e' perche' mozilla le chiama -moz (o webkit le chiama -webkit), ma e' che la microsoft ha scelto di non implementare nuove features con gli aggiornamenti. Quindi IE rimane in dietro perche' la Microsoft continua a seguire questa politica.

Pero' anche loro hanno deciso di iniziare ad usare i prefissi, e spiegano anche quando come e perche'
http://blogs.msdn.com/b/ie/archive/...developers.aspx
hexaae18 Febbraio 2011, 16:03 #49
@mak77
MS in realtà HA un bug-tracker tranquillamente usufruibile agli utenti: https://connect.microsoft.com/IE/Feedback
Devi registrati prima.
...e c'è da mettersi le mani nei capelli poveretti! Avendo una base di utenza così grande purtroppo vengono postati (e quindi poi sono costretti a verificare) anche bug-report del tutto inutili che fanno solo perdere tempo, come gente che invia "Con IE8 stampavo. Con IE9RC non mi funziona più la stampante!" (!!!???) e roba simile... Non li invidio in MS a dover far fronte ad un simile db quando il bacino di utenza è talmente vasto!
mak7718 Febbraio 2011, 16:11 #50
Originariamente inviato da: hexaae
@mak77
MS in realtà HA un bug-tracker tranquillamente usufruibile agli utenti: https://connect.microsoft.com/IE/Feedback


Grazie per la segnalazione, ci sto dando un'occhiata. Avevo usato Connect per alcuni bug in visual studio, è più rivolto agli sviluppatori che all'utente finale, ma l'utente avanzato può usarlo. Ho visto che ora c'è anche un forum solo per gli sviluppatori. Bene, la cosa può portare solo fatti positivi.

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