Allarme sui bus elettrici cinesi: centinaia di veicoli possono essere spenti da remoto. La Danimarca corre ai ripari

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ri_145898.html

Le autorità danesi hanno avviato accertamenti dopo che è emerso che fornitori cinesi di autobus elettrici avrebbero accesso remoto ai sistemi di controllo dei mezzi, con possibili rischi di disattivazione in marcia. Indagini e misure tecniche sono in corso per ridurre la vulnerabilità

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Paganetor]

in qualunque dispositivo, se connesso in rete, si può accedere per svolgere determinate azioni. Dalle più "nobili" e corrette (legate ad esempio alla sicurezza) a quelle fraudolente.

Pure i mezzi della John Deere, per fare un esempio: se non paghi le rate restanti, te li spengono da remoto e non li avvii più.

Adesso ci si stupisce che il fornitore cinese abbia previsto un accesso tipo backdoor...

[gnpb]

Non hanno letto le scritte in piccolo sul contratto...

[Strato1541]

Forse qualche dubbio sulla transAzione gretin-cinese dovrebbe venire, ma a sentire bruxelles ieri a quanto pare no...

[DanieleG]

E andrà sempre peggio col "sempre connesso".
Sulle elettriche è più facile, ma è un problema di tutti i sistemi connessi a internet.
Follia...

[zappy]

Originariamente inviato da Strato1541

Forse qualche dubbio sulla transAzione gretin-cinese dovrebbe venire, ma a sentire bruxelles ieri a quanto pare no...

gli unici cretini sono quelli che pensano sia un problema delle auto elettriche.
Riguarda pure le termiche, gli aspirapolveri-robot, le smart-tv, lavatrici, casse audio, frigoriferi ecc ecc, e ovviamente gli smartphone.
Tutti gli apparecchi connessi raccolgono info su chi sei e cosa fai, e le trasmettono al produttore. Che se vuole limita l'apparecchio nelle funzionalità, o proprio lo disattiva del tutto perchè hanno deciso che ne devi comprare uno nuovo.
E non sono fantasie, sono cose che succedono ogni giorno da alcuni anni, non solo su prodotti cinesi e non solo su roba economica.

[vraptus]

Originariamente inviato da Paganetor

Adesso ci si stupisce che il fornitore cinese abbia previsto un accesso tipo backdoor...

Nessun accesso backdoor, semplicemente sono arrivati ora a pensare che la connessione per gli aggiornamenti software poteva essere usata anche per altro. Più o meno come con l'aspirapolvere, il frigo, i trattori, gli F35, i pc, gli smartphone e qualunque cosa connessa in cui il produttore è autorizzato ad intervenire sul software. Meglio tardi che mai.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Paganetor

in qualunque dispositivo, se connesso in rete, si può accedere per svolgere determinate azioni. Dalle più "nobili" e corrette (legate ad esempio alla sicurezza) a quelle fraudolente.

Pure i mezzi della John Deere, per fare un esempio: se non paghi le rate restanti, te li spengono da remoto e non li avvii più.

Adesso ci si stupisce che il fornitore cinese abbia previsto un accesso tipo backdoor...

Infatti è così e anche da diverso tempo... Nulla di nuovo all'orizzonte!!

[Strato1541]

Originariamente inviato da zappy

gli unici cretini sono quelli che pensano sia un problema delle auto elettriche.
Riguarda pure le termiche, gli aspirapolveri-robot, le smart-tv, lavatrici, casse audio, frigoriferi ecc ecc, e ovviamente gli smartphone.
Tutti gli apparecchi connessi raccolgono info su chi sei e cosa fai, e le trasmettono al produttore. Che se vuole limita l'apparecchio nelle funzionalità, o proprio lo disattiva del tutto perchè hanno deciso che ne devi comprare uno nuovo.
E non sono fantasie, sono cose che succedono ogni giorno da alcuni anni, non solo su prodotti cinesi e non solo su roba economica.

Il problema è più grande se a spiare sono i tuoi competitor che vivono sotto una dittatura...Specie se stanno pensando di conquistare il tuo territorio..
Oggi sono i cinesi, domani magari saranno i russi..
Le "backdoor" sono note e le conoscevo su alcuni hardware quando ero più avvezzo alla programmazione , quindi io non mi stupisco.
La storia della "scadenza programmata" di un prodotto la sento dai tempi in cui Sony entrava nel nostro mercato con TV e videoregistratori..E forse non era solo "storia"...
Comunque vedo che qui si giubila sempre per la paccottiglia, bsta abbia una batteria!

[fukka75]

LaGGente dovrebbe informarsi prima di comprare (cit.)
La prima cosa che uno deve pensare quando compra un autobus è "ma me lo possono spegnere da remoto?" Se non ci pensa, è colpa sua (aricit.)

[Alodesign]

Originariamente inviato da Strato1541

Forse qualche dubbio sulla transAzione gretin-cinese dovrebbe venire, ma a sentire bruxelles ieri a quanto pare no...

Ah perché una Tesla non te la possono spegnere da remoto?
La guerra contro i mulini a vento.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Alodesign

Ah perché una Tesla non te la possono spegnere da remoto?
La guerra contro i mulini a vento.

Ovvio che si! Come è stato giustamente riportato in questo thread una cosa simile è già successa con i trattori John Deere, " Proudly Made in USA "!
Perchè allora tutto questo allarme? Forse perchè la Cina sta cominciando ad essere vista sempre più una avversaria, e non una competitrice, che ha già dimostrato di poter porre in essere ritorsioni ( stratta sull'export delle terre rare raffinate e sui chip dopo l'affaire Nexperia ).
Pensa cosa accadrebbe se una mattina, dopo un probabile " scazzo " UE vs Cina, la flotta di bus elettrici BYD di Copenhagen ( ma anche Roma o Firenze ), profumatamente pagati all'ordine, rimanesse bloccata in deposito...

[TheDarkAngel]

svegliati un pò tardi per ricordarsi che se le chiavi non sono tue, il prodotto non ti appartiene
questa valutazione andrebbe fatta da tutte le aziende, chiunque lasci i propri dati business anche banalmente su un cloud non proprio

[raxas]

Secondo me vale sempre il proverbio (che è anche 'massima'):

"Meglio una Tesla spenta da qui (l'occidente)...
che una equivalente spenta su commissione di Xi da lì"

[Strato1541]

Originariamente inviato da Alodesign

Ah perché una Tesla non te la possono spegnere da remoto?
La guerra contro i mulini a vento.

Lo so benissimo è la seconda che guido!
In diverse occasioni sono intervenuti da remoto per risolvere dei problemi, nel mentre l'auto era inibita alla guida.
Non mi riesce difficile immaginare che se la volontà è fermare un'auto possano farlo da remoto. Almeno una Tesla.
Tuttavia considerando molti fattori che hanno a che fare con privacy e regolamenti, questo non stato fatto nemmeno in caso di furto conclamato ( pochi casi comunque ), il tutto dopo la segnalazione del proprietario.
Al momento starei tranquillo, perchè piaccia o meno Tesla avrà un'infinità di difetti, ma non è figlia del regime dittatoriale comunista cinese!
Regime che in questo forum ultimamente piace sempre di più, sia per pubblicità o fondi....Mentre per i consumatori solo perchè producono paccottiglia a basso costo, in quanto auto vere non possono comprarle!

[Alodesign]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ovvio che si! Come è stato giustamente riportato in questo thread una cosa simile è già successa con i trattori John Deere, " Proudly Made in USA "!
Perchè allora tutto questo allarme? Forse perchè la Cina sta cominciando ad essere vista sempre più una avversaria, e non una competitrice, che ha già dimostrato di poter porre in essere ritorsioni ( stratta sull'export delle terre rare raffinate e sui chip dopo l'affaire Nexperia ).
Pensa cosa accadrebbe se una mattina, dopo un probabile " scazzo " UE vs Cina, la flotta di bus elettrici BYD di Copenhagen ( ma anche Roma o Firenze ), profumatamente pagati all'ordine, rimanesse bloccata in deposito...

Se ci fosse uno scontro UE vs USA? (improbabile visto quanto il loro membro è infilato nelle nostre chiappe)
O ci fosse uno scontro UE vs TESLA? (pagamenti di tasse o altro stile BigTech).

[gnpb]

"risolvi" comprandoti un'europea se sei così preoccupato.
Evidentemente in Danimarca non lo erano quando hanno comprato i bus cinesi.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Alodesign

Se ci fosse uno scontro UE vs USA? (improbabile visto quanto il loro membro è infilato nelle nostre chiappe)
O ci fosse uno scontro UE vs TESLA? (pagamenti di tasse o altro stile BigTech).

E' molto semplice in realtà.
Negli USA comandano i soldi. In Cina comanda il partito.

Tesla è privata segue gli interessi degli azionisti.

Le varie aziende cinesi che producono auto sono solo nominalmente private, ma di fatto sono in mano al partito che le usa per i propri interessi.
I privati di fatto sono dei quasi dei prestanome dello stato che in qualunque momento puo' decidere di riprendere in mano la proprietà di una azienda.

In uno scenario come questo è improbabile che tesla blocchi le auto per questioni politiche o geopolitiche perchè questo distruggerebbe Tesla nessuno si fiderebbe più a comprarne una.
Mentre per la Cina il sacrificio di una azienda potrebbe essere il mezzo per raggiungere un risultato politico o strategico e quindi accettabile.

Non dimentichiamoci che siamo in alleanza militare e politica con gli USA, anche se messa a dura prova dall'ultima amministrazione, che rende la cosa meno probabile.

Riguardo ai membri infilati, ricordo che l'Europa è uscita distrutta dalla 2° guerra mondiale, che noi eravamo dalla parte degli sconfitti e per essere degli sconfitti ci è andata di lusso.
L'alternativa era avere il membro infilato nelle chiappe dei Russi. Per sapere coem è andata basta chiedere a Polacchi, Lituani, Estoni, Romeni, Cechi, Slovacchi e ungheresi e vedere quale florido paradiso sia la Bielorussia oggi.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Alodesign

Se ci fosse uno scontro UE vs USA? (improbabile visto quanto il loro membro è infilato nelle nostre chiappe)
O ci fosse uno scontro UE vs TESLA? (pagamenti di tasse o altro stile BigTech).

Idem con patate ma, come tu stesso hai sottolineato, è un evento abbastanza improbabile. Con la Cina invece no, visto che agisce da una posizione di forza rispetto a noi a causa di una dipendenza diretta.
A tal proposito, notizia dell'ultim'ora riportata da Bloomberg riguardo al caso Nexperia, il Governo olandese sarebbe pronto a lasciare la presa sulla società se la Cina eliminerà il blocco sui chip critici per l'industria auto europea.
Ora la Cina è ancora più consapevole della sua influenza sulla nostra economia e che le ritorsioni, tramite le dipendenze dirette, funzionano.
Ehhh la tanto decantata " indipendenza " tecnologica UE che esiste solo nei sogni della Commissione...

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ora la Cina è ancora più consapevole della sua influenza sulla nostra economia e che le ritorsioni, tramite le dipendenze dirette, funzionano.
Ehhh la tanto decantata " indipendenza " tecnologica UE che esiste solo nei sogni della Commissione...

Non credo che i Cinesi dovessero essere più consapevoli...hanno fatto certe acquisizioni strategiche proprio con questo scopo.
Più che altro si spera che adesso siano gli Europei ad essere più consapevoli e incomincino a ragionare sulle contromosse in modo più pragmatico, che gli olandesi l'hanno fatta fuori dal vaso.