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Old 24-06-2024, 10:46   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ti_128292.html

Abbiamo guidato il furgone più venduto d'Europa, ora anche in versione elettrica. Chi lo guida non vorrà più tornare al motore termico

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 24-06-2024, 11:28   #2
s0nnyd3marco
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L'autonomia di 337 km e' veramente scarsa per la maggior parte dei professionisti. Senza contare che sara' stata misurata senza carico nel pianale. Vedremo quanti ne venderanno.
__________________
You should never let your fears become the boundaries of your dreams.
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Old 24-06-2024, 11:39   #3
Notturnia
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la cosa veramente buffa è che costa QUASI come l'omologo a gasolio.. non un euro in più.. di listino..

buffo.. anche buffo che il vecchio transit costi così tanto ma è bello vedere allineati i prezzi di elettrico e gasolio "vicini"

la partita quindi si gioca solo su autonomia e costi di gestione e non più su prezzo d'acquisto, almeno per il "costoso" nuovo-transit

---

mi correggo.. guardavo i prezzi IVATI di quelli a gasolio con quelli non IVATI dei modelli elettrici..

il costo è il 22% in più
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"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille mentre il contrario è del tutto impossibile." Allan Stewart Konigsberg (Woody Allen)

Ultima modifica di Notturnia : 24-06-2024 alle 11:41.
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Old 24-06-2024, 11:48   #4
Massimiliano Zocchi
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Originariamente inviato da s0nnyd3marco Guarda i messaggi
L'autonomia di 337 km e' veramente scarsa per la maggior parte dei professionisti. Senza contare che sara' stata misurata senza carico nel pianale. Vedremo quanti ne venderanno.
No, l'omologazione è fatta con zavorra, e no, 337 km secondo i dati Ford (che arrivano direttamente dalla piattaforma digitale legata ai veicoli) sono nettamente superiori alla maggior parte dei percorsi dei professionisti.

Ultima modifica di Massimiliano Zocchi : 24-06-2024 alle 12:35.
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Old 24-06-2024, 12:23   #5
Utonto_n°1
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Un problema che mi ha fatto notare chi usa i furgoni ed ha provato quelli elettrici, è la capacità di carico, perchè il peso complessivo a vuoto della versione elettrica, è maggiore e riduce di un bel pò la possibilità di carico, visto che per legge, la massa complessiva non deve superare le 3,5 t
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Old 24-06-2024, 12:30   #6
Mparlav
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Nei veicoli elettrici e gas, il limite è 4250 Kg:

Il Decreto Legge numero 68/2022 (“Decreto Infrastrutture”) è entrato in vigore il 16 giugno 2022 con la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale numero 139. Uno dei suoi provvedimenti è stato inserito per favorire l’uso dei veicoli commerciali meno inquinanti superando la soglia delle 3,5 tonnellate per la guida con patente B.

L’articolo 7 prevede che i veicoli – senza rimorchio – adibiti al trasporto delle merci ad alimentazione con combustibili alternativi (articolo 2 della Direttiva 96/53/CE) possono essere guidati con la patente B fino a una massa complessiva di 4250 chilogrammi. La Direttiva citata dal Decreto non comprende solamente i veicoli a trazione completamente elettrica, ma anche quelli alimentati con gas naturale.
__________________
Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem
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Old 24-06-2024, 12:34   #7
Massimiliano Zocchi
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Originariamente inviato da Utonto_n°1 Guarda i messaggi
Un problema che mi ha fatto notare chi usa i furgoni ed ha provato quelli elettrici, è la capacità di carico, perchè il peso complessivo a vuoto della versione elettrica, è maggiore e riduce di un bel pò la possibilità di carico, visto che per legge, la massa complessiva non deve superare le 3,5 t
Viene scorporato il peso aggiuntivo della batteria e di altre parti, così il peso massimo è in realtà maggiore. Si sta lavorando a livello normativo per fare la stessa cosa con i camper.
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Old 24-06-2024, 12:55   #8
Strato1541
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Messaggi: 7717
I problemi restano circa sempre gli stessi l'autonomia se non è utilizzato per "l'ultimo miglio" e il costo d'acquisto rispetto all'omologo termico..
Circa 10 mila euro in più.Ovviamente il sempreverde problema della ricarica, il deposito dovrà dotarsi di una quantità considerevole di colonnine da almeno 7kW di potenza per ogni mezzo, perchè dovranno essere ricaricati in deposito, di certo non durante le ore di utilizzo. Inoltre va bene per le flotte che sostituiscono i mezzi con una certa frequenza, altrimenti dopo 5 anni quando il degrado inizierà a manifestarsi in modo palese cosa faranno? Ritarderanno le consegne?
C'è molta strada da fare..
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CPU - AMD Ryzen 5 4600G - MB - Asus B550M-A - RAM - 32GB DDR4 (16x2) Corsair Vengeance 3600 MHz - SSD - Crucial P3 M.2 1TB x1- 2TB x1 - Crucial MX500 1TB x1
Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto,
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Old 24-06-2024, 14:36   #9
softkarma
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Messaggi: 95
Il problema vero è la scarsa velocità di ricarica, se sull'autonomia di 300km si può discutere se serva o meno andare oltre, una velocità di ricarica in DC di soli 125kW è secondo me insufficiente...

Si vede che ford deve fare ancora moltissima strada sulla tecnologia delle batterie
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Old 24-06-2024, 16:07   #10
AceGranger
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Originariamente inviato da s0nnyd3marco Guarda i messaggi
L'autonomia di 337 km e' veramente scarsa per la maggior parte dei professionisti. Senza contare che sara' stata misurata senza carico nel pianale. Vedremo quanti ne venderanno.
hahaha ma per favore, ora ogni professionista è un commerciale da 300K km l'anno

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Originariamente inviato da Strato1541 Guarda i messaggi
I problemi restano circa sempre gli stessi l'autonomia se non è utilizzato per "l'ultimo miglio" e il costo d'acquisto rispetto all'omologo termico..
Circa 10 mila euro in più.Ovviamente il sempreverde problema della ricarica, il deposito dovrà dotarsi di una quantità considerevole di colonnine da almeno 7kW di potenza per ogni mezzo, perchè dovranno essere ricaricati in deposito, di certo non durante le ore di utilizzo. Inoltre va bene per le flotte che sostituiscono i mezzi con una certa frequenza, altrimenti dopo 5 anni quando il degrado inizierà a manifestarsi in modo palese cosa faranno? Ritarderanno le consegne?
C'è molta strada da fare..
bè no, lo carichi anche durante le ore di utilizzo, il problema è la capillarità delle colonnine; è un mezzo per le PMI o liberi professionisti, es. il falegname che carica i mobili da montare, fa il tragitto e dopo aver scaricato i mobili e passa la mattinata o giornata a montarli lascia il mezzo in carica, idem elettricisti, idraulici etc. etc. non è che è da intendersi solo come mezzo per consegne ad uso continuativo; ma manco il panettiere si fa 300 Km...
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Old 24-06-2024, 18:05   #11
Ginopilot
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Peso a pieno carico da piccolo tir. E le strade si sfasciano.
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Old 24-06-2024, 18:20   #12
Utonto_n°1
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Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi Guarda i messaggi
Viene scorporato il peso aggiuntivo della batteria e di altre parti, così il peso massimo è in realtà maggiore. Si sta lavorando a livello normativo per fare la stessa cosa con i camper.
Non per fare il polemico, ma per segnalare la cosa a chi mi ha segnalato il problema, a conferma della tua affermazione: qualche documento, normativa, qualcosa da mostrare ai vigili quando ti fermano?
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Old 24-06-2024, 19:02   #13
Notturnia
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Originariamente inviato da Ginopilot Guarda i messaggi
Peso a pieno carico da piccolo tir. E le strade si sfasciano.
io mi domandavo la stessa cosa..
su un parcheggio multipiano dove c'è il vincolo di 35 q.li se accedessero questi cosi da 42 q.li perchè la legge dice che sono uguali ad un 35.. il solaio la pensa uguale nonostante il 20% di maggior peso ?.. anche un ponte con limite di 35 q.li pensa che un 42 q.li pesi uguale ?..

cambiare la legge fa magicamente adeguare anche le portate o sappiamo già che tutti ponti che possono regge 20 veicoli da 35 q.li possono reggere con sicurezza anche 20 veicoli da 42 q.li ?

a me questo fa sempre venire qualche curiosità visto che molti solai di parcheggi hanno 30 anni ed erano sovrastimati per le auto di 30 anni fa che pesavano neanche la metà di quelle di oggi..

boh.. magari i 700 kg di batterie pesano solo 700 grammi visto che sono green e quindi non incide sul consumo della strada e sul peso nelle strutture..

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Old 24-06-2024, 21:43   #14
barzokk
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Peso a pieno carico da piccolo tir. E le strade si sfasciano.
Tranquillo le strade non si sfasciano, ne venderanno in tutto 3, è l'ennesimo fallimento annunciato.


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hahaha ma per favore, ora ogni professionista è un commerciale da 300K km l'anno



bè no, lo carichi anche durante le ore di utilizzo, il problema è la capillarità delle colonnine; è un mezzo per le PMI o liberi professionisti, es. il falegname che carica i mobili da montare, fa il tragitto e dopo aver scaricato i mobili e passa la mattinata o giornata a montarli lascia il mezzo in carica, idem elettricisti, idraulici etc. etc. non è che è da intendersi solo come mezzo per consegne ad uso continuativo; ma manco il panettiere si fa 300 Km...
mi sa che tu di elettricisti, idraulici, falegnami, ecc non ne conosci nemmeno uno
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Promemoria: nel 2023 rottamare brum brum e comprare EV perchè i prezzi continueranno a scendere
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Tesla Model Y auto del passato a 90kmh in prima corsia. Dacia Sandero auto dell'anno 2024.™ E' un gomplotto dei poderi forti !
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Old 24-06-2024, 22:02   #15
blobb
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No, l'omologazione è fatta con zavorra, e no, 337 km secondo i dati Ford (che arrivano direttamente dalla piattaforma digitale legata ai veicoli) sono nettamente superiori alla maggior parte dei percorsi dei professionisti.
le omologazioni si fanno a pieno carico??
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Old 24-06-2024, 22:40   #16
blobb
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hahaha ma per favore, ora ogni professionista è un commerciale da 300K km l'anno



bè no, lo carichi anche durante le ore di utilizzo, il problema è la capillarità delle colonnine; è un mezzo per le PMI o liberi professionisti, es. il falegname che carica i mobili da montare, fa il tragitto e dopo aver scaricato i mobili e passa la mattinata o giornata a montarli lascia il mezzo in carica, idem elettricisti, idraulici etc. etc. non è che è da intendersi solo come mezzo per consegne ad uso continuativo; ma manco il panettiere si fa 300 Km...
fammi capire uno spende 10 k in più per un mezzo di lavoro che quando lo lascia parcheggiato deve prima cercarne uno con la colonnina altrimenti rischia di rimanere a piedi , ultima cosa non sai minimamente in cosa consiste il lavoro di un artigiano
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Old 24-06-2024, 23:02   #17
Tigre.
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fammi capire uno spende 10 k in più per un mezzo di lavoro che quando lo lascia parcheggiato deve prima cercarne uno con la colonnina altrimenti rischia di rimanere a piedi , ultima cosa non sai minimamente in cosa consiste il lavoro di un artigiano
E fino li non ci piove, parlano per sentito dire ma non hanno la minima idea di come lavora un libero professionista, forse pensano che ha le pause caffè come in ufficio......

Che poi, appunto, secondo la mente di qualche genio devo portare un mobile all'indirizzo X ma non ci vado perché vicino non c'è una colonnina? e poi ammesso e non concesso che ci sia cosa faccio lascio il furgone tutta la mattina nella piazzola della colonnina? dopo due ore ritorno e prenderlo e magari passo un'altra ora a cercare un parcheggio? ideona non c'è che dire.....

Solito ennesimo fallimento di un mezzo elettrico che a fronte di un prezzo maggiore di 10.000€ rispetto alla controparte termica (e dì poco, evidentemente secondo alcuni agli artigiani i soldi glieli regalano...) presenta più svantaggi che vantaggi, un affare davvero......
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Old 25-06-2024, 00:29   #18
AceGranger
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fammi capire uno spende 10 k in più per un mezzo di lavoro che quando lo lascia parcheggiato deve prima cercarne uno con la colonnina altrimenti rischia di rimanere a piedi ,
intendi prima cercare la colonnina ?

no intendo che uno se lo carica con la propria colonnina e poi lo puo anche caricare a tempo perso mentre lavora perchè tanto il furgone deve stare fermo parcheggiato; il problema è la scarsità di colonnine.

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ultima cosa non sai minimamente in cosa consiste il lavoro di un artigiano
come no; in cantiere in effetti non vedo mai i professionisti, sono tutti in giro a fare km a vanvera e poi lavorano solo un'ora in cantiere.
siete voi che avete un'idea distorta del kilometraggio medio, a partire da quello della gente normale per finire a quello dei professionisti.

è cristallino che questi non sono mezzi per tutti, ma è altrettanto cristallino che è PIENO di professionisti di città/provincia che lavorano solo in città/provincia che di km ne fanno meno di quelli che credete e per i quali questi mezzi sono ottimi, ed è per questo che li hanno fatti; in citta come Milano poi, con un mezzo del genere vuol dire risparmiare 7 euro al giorno per ogni ingresso in area C...
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Ultima modifica di AceGranger : 25-06-2024 alle 00:36.
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Old 25-06-2024, 00:32   #19
blobb
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intendi prima cercare la colonnina ?

no intendo che uno se lo carica con la propria colonnina e poi lo puo anche caricare a tempo perso mentre lavora perchè tanto il furgone deve stare fermo parcheggiato; il problema è la scarsità di colonnine.
e ma devi avere la colonnina nel laboratorio , comunque di solito un artigiano
che ha un furgone lo usa molto , non è come l'auto privata che arrivata al luogo di lavoro la parcheggi e finisce la storia perciò 350 km di autonomia sono pochi
non a caso i furgoni hanno serbatoi da 70/100 litri

una azienda di medie dimensioni ha una persona che prevalentemente usa il furgone , non è come pensi
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Old 25-06-2024, 00:40   #20
AceGranger
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Originariamente inviato da blobb Guarda i messaggi
e ma devi avere la colonnina nel laboratorio , comunque di solito un artigiano
che ha un furgone lo usa molto
, non è come l'auto privata che arrivata al luogo di lavoro la parcheggi e finisce la storia perciò 350 km di autonomia sono pochi
non a caso i furgoni hanno serbatoi da 70/100 litri

una azienda di medie dimensioni ha una persona che prevalentemente usa il furgone , non è come pensi

ci sono artigiani di tutti i tipi, ed è per questo che offrono furgoni di tutti i tipi; non c'è scritto da nessuna parte che sia il furgone definitivo per tutti... ognuno ha le proprie esigenze.

il vero problema di questi mezzi è il prezzo troppo elevato e la rete di colonnine ridicola.
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