Una storica centrale idroelettrica USA minerà Bitcoin: più redditizio che vendere energia

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/un...gia_99108.html

Usando una parte dell'energia rinnovabile ottenuta, la storica centrale idroelettrica di Mechanicville nello stato di New York minerà Bitcon per ricavare più denaro rispetto alla vendita di elettricità.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[agonauta78]

Ci avete fatto caso ai verbi che usano quando si parla di bitcoin?
Minera'
Adotterà
Pagherà
Userà...
A me sembrano stronzate buttare li per scrivere qualcosa ed attirare l'attenzione

[omerook]

se ho capito bene questi usano l'acqua che un bene pubblico per farsi i cavoli loro senza restituire nessun servizio alla collettivita ed è tutto regolare? evviva l'america!

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da omerook

se ho capito bene questi usano l'acqua che un bene pubblico per farsi i cavoli loro senza restituire nessun servizio alla collettivita ed è tutto regolare? evviva l'america!

Per lo steso ragionamento allora la corrente dovrebbe essere gratis

[omerook]

se trasformi l'nergia cinetica dell' acqua in energia elettrica fai un servizio di pubblica utilità ed è giusto sia usare un bene pubblico che essere retribuiti per il servizio.

[lumeruz]

Originariamente inviato da omerook

se ho capito bene questi usano l'acqua che un bene pubblico per farsi i cavoli loro senza restituire nessun servizio alla collettivita ed è tutto regolare? evviva l'america!

no non viene usata l'acqua ma viene usato il movimento dell'acqua, quell'acqua non viene sprecata.
Ormai l'acqua viene già convogliata verso la centrale idroelettrica, cosa facciamo la fermiamo come ha fatto mosè?
Ogni scusa è buona per dare contro i bitcoin, ma basta con questa invidia!

[lumeruz]

Originariamente inviato da agonauta78

Ci avete fatto caso ai verbi che usano quando si parla di bitcoin?
Minera'
Adotterà
Pagherà
Userà...
A me sembrano stronzate buttare li per scrivere qualcosa ed attirare l'attenzione

non so i verbi usati da chi ha scritto l'articolo, ma io ho letto questo "Lo stiamo facendo solo come prova, stiamo sperimentando. Acquistiamo server usati"
Il resto sono solo cavolate dei soliti odiatori dei bitcoin

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da omerook

se ho capito bene questi usano l'acqua che un bene pubblico per farsi i cavoli loro senza restituire nessun servizio alla collettivita ed è tutto regolare? evviva l'america!

Alternative:
- non hai capito bene
- è una cosa assurda.

Spoiler: le cose assurde non esistono. Quando c'è una cosa assurda è semplicemente che mancano informazioni / contesto.

Nel caso specifico ti manca quel tassello che si chiama "concessione": vuoi sfruttare un bene pubblico (o privato, è lo stesso) per fare qualcosa? Lo chiedi in concessione, che in genere (come nel caso delle concessioni nel campo energetico) prevede un accordo di natura economica.

In pratica è come se ci fosse del terreno demaniale dato in concessione a un'azienda agricola: questa paga l'affitto, e poi non deve più niente allo Stato (a parte metà degli incassi, ma quello che se non prendeva da lui il terreno in affitto ).

[calabar]

In generale potrebbe non essere una cattivissima idea.
Con le centrali idroelettriche non raro che dei flussi d'acqua vengano "sprecati" (ossia vengano fatti fluire senza produrre energia) nei momenti di bassa richiesta o di eccessivo afflusso d'acqua.
Avere invece una centrale capace di sfruttare di quando in quando quell'energia potrebbe essere l'occasione di evitare uno spreco a produrre qualcosa, seppure effimero come una moneta virtuale.

Certo vanno fatti un po' i conti: trattandosi di un uso saltuario bisogna vedere se si riesce ammortare la "mining farm" e la maggiore usura dei macchinari per produrre energia.

In alternativa si potrebbero eseguire altri tipi di calcolo, per esempio calcolo scientifico distribuito, anche questo possibile in maniera non continuativa, con la differenza che non avendo una resa rimarrebbe il problema di recuperare i costi sostenuti.

[kamon]

Fico, ora l'enel si ingelosisce, comincia a riconvertire i propri impianti per minare e restiamo senza energia XD

[lemming]

Finiremo per legare il prezzo dell'elettricità a quello dei volatile mondo dei bitcoin e delle criptovalute. Una porcheria.

[canislupus]

Originariamente inviato da omerook

se trasformi l'nergia cinetica dell' acqua in energia elettrica fai un servizio di pubblica utilità ed è giusto sia usare un bene pubblico che essere retribuiti per il servizio.

Il tuo discorso è totalmente insensato.
Nel momento in cui paghi una concessione, salvo che non sia riportato specificatamente lo scopo, non sei tenuto a fornire alcun servizio pubblico.
Ipotizziamo che io chieda la concessione di un terreno agricolo.
Pago un canone e decido di portarci dei cani a passeggiare e defecare.
Se questo non è illegale, non viola un contratto specifico, non può essere considerato un problema nè soggetto a giudizi morali.
Così come se io decidessi di farci un pic-nic ogni tanto.
Poi come altri hanno fatto notare... spesso alcune tipologie di centrali hanno una produzione che non può essere accumulata e che in certi periodi potrebbe eccedere la domanda.
Quindi secondo te sprecare la corrente o utilizzarla per la produzione di una cryptomoneta sono equivalenti?
In un caso il valore aggiunto sarebbe assolutamente zero, nell'altro caso potrebbe essere utile a qualcuno (fosse anche la sola speculazione).

[omerook]

il problema è proprio la concessione di un bene pubblico!
non è che pagando pui ottenere qualsiasi cosa....oddio forse negli usa e in qualche paese africano si.

[euscar]

Originariamente inviato da omerook

il problema è proprio la concessione di un bene pubblico!
non è che pagando pui ottenere qualsiasi cosa....oddio forse negli usa e in qualche paese africano si.

In Italia come pensi che funzioni?

[Takuya]

Originariamente inviato da calabar

In generale potrebbe non essere una cattivissima idea.
Con le centrali idroelettriche non raro che dei flussi d'acqua vengano "sprecati" (ossia vengano fatti fluire senza produrre energia) nei momenti di bassa richiesta o di eccessivo afflusso d'acqua.
Avere invece una centrale capace di sfruttare di quando in quando quell'energia potrebbe essere l'occasione di evitare uno spreco a produrre qualcosa, seppure effimero come una moneta virtuale.

Certo vanno fatti un po' i conti: trattandosi di un uso saltuario bisogna vedere se si riesce ammortare la "mining farm" e la maggiore usura dei macchinari per produrre energia.

In alternativa si potrebbero eseguire altri tipi di calcolo, per esempio calcolo scientifico distribuito, anche questo possibile in maniera non continuativa, con la differenza che non avendo una resa rimarrebbe il problema di recuperare i costi sostenuti.

Dipende, se la rete elettrica richiede più energia di quanto viene prodotta (ricordate la recente ondata di gelo e i black-out per l'eccessivo assorbimento di corrente nel Texas?) utilizzare energia per minare btc invece che venderla immettendola nella rete è semplicemente da criminali.

Originariamente inviato da canislupus

Il tuo discorso è totalmente insensato.
Nel momento in cui paghi una concessione, salvo che non sia riportato specificatamente lo scopo, non sei tenuto a fornire alcun servizio pubblico.
Ipotizziamo che io chieda la concessione di un terreno agricolo.
Pago un canone e decido di portarci dei cani a passeggiare e defecare.
Se questo non è illegale, non viola un contratto specifico, non può essere considerato un problema nè soggetto a giudizi morali.
Così come se io decidessi di farci un pic-nic ogni tanto

In teoria una concessione serve a fornire un servizio pubblico in cambio degli incassi che vanno al concessionario invece che allo stato, altrimenti sarebbe una vendita.
Secondo il tuo ragionamento invece i Benetton potrebbero far chiudere le autostrade oppure le piste dell'aeroporto di Fiumicino perché hanno deciso di farci un pic nic oppure un loro rampollo vuole provare il nuovo bolide, tanto hanno pagato la concessione.

[Gringo [ITF]]

Non vedo l'ora che succeda qualcosa del tipo:
- Produttore di Grano brucia tutta la sua produzione per fare energia e Bitcoin, più redditizio che vendere il grano per alimentazione.

[Notturnia]

è una società privata e fa quello che vuole della concessione che ha..
ma sarebbe bellissimo che anche in italia tutti parchi fotovoltaici decidessero di minare BTC al posto che immettere energia in rete causando blackout ovunque :-D
sarebbe l'apoteosi dell'ipocrisia dei millennial..

alla fin fine a che serve vivere quando puoi avere BTC...

inoltre mi preme contraddire @calabar in merito al fatto che le centrali idroelettriche sprecano acqua quando non c'è richiesta..

le centrali ad acqua fluente non si fermano mai e non smettono MAI di produrre energia perchè appunto sarebbe uno spreco non trasformare acqua gratis in energia a pagamento
le centrali con bacino possono permettersi il lusso di modulare (erano la prima linea nel dispacciamento una volta) e quando il bacino è pieno non modulano più dal momento che la modulazione tramite le CCGT o le ex-turbogas è molto più rapido ed è meglio ridurre i costi
l'unico caso in cui le centrali idro sprecano acqua è quando il bacino è pieno e sono a regime e quindi l'acqua esce dallo scarico di superficie perchè entra più acqua di quella che la centrale puo' lavorare

ma l'idro non si spreca mai..

non diciamo fregnacce..

ma mi piace l'idea di trasformare un bene importante (l'energia elettrica) in un bene non fruibile.. voglio vedere come tieni acceso il frigorifero se le centrali di notte fanno BTC al posto di immettere in rete energia elettrica..

[calabar]

Originariamente inviato da Takuya;

Dipende, se la rete elettrica richiede più energia di quanto viene prodotta (ricordate la recente ondata di gelo e i black-out per l'eccessivo assorbimento di corrente nel Texas?) utilizzare energia per minare btc invece che venderla immettendola nella rete è semplicemente da criminali.

Naturalmente. L'idea era fare qualcosa con quell'energia anziché sprecarla.

Per quanto riguarda la questione della concessione, immagino che il contratto implichi di fornire il servizio, ma magari ci sono spazi di manovra per fare anche altro, soprattutto in zone dove non ci sono problemi di fornitura e una centrale vecchia e meno efficiente come questa sia utile tenerla in vita per eventuali picchi di richiesta e come backup.
In questo contesti il minare bitcoin potrebbe essere un sistema valido per sostenerla economicamente, a patto naturalmente che in caso di necessità si smetta subito di farlo e si fornisca energia alla rete.

Originariamente inviato da Notturnia;

ma l'idro non si spreca mai..

Avevo letto diverse notizia a riguardo ma non pretendo di avere ragione assoluta dato che non sono un esperto del settore.

Però mi pare che il ragionamento secondo cui in caso di bacini pieni e richiesta bassa dalla rete porti a far defluire acqua sia valido. Del resto che senso ha produrre un'energia che la rete non richiede? Meglio non produrla direttamente, almeno non usuri i macchinari.

Altro discorso è sfruttare qualche altro sistema di accumulo (per quanto il bacino idroelettrico sia già di per se un sistema di accumulo), per esempio per produrre idrogeno per elettrolisi, poco efficiente ma se l'alternativa è sprecare energia...
Il problema è in questi casi è sempre lo stesso: avere un impianto che alla fine utilizzi saltuariamente, il che suppongo sia fattibile solo con impianti economici e facili da realizzare. Possibile che una mining farm di bitcoin rispetti questi requisiti.

Naturalmente questo al di la di ogni discorso relativo all'utilità e al futuro delle criptovalute.

[canislupus]

Originariamente inviato da Takuya

In teoria una concessione serve a fornire un servizio pubblico in cambio degli incassi che vanno al concessionario invece che allo stato, altrimenti sarebbe una vendita.
Secondo il tuo ragionamento invece i Benetton potrebbero far chiudere le autostrade oppure le piste dell'aeroporto di Fiumicino perché hanno deciso di farci un pic nic oppure un loro rampollo vuole provare il nuovo bolide, tanto hanno pagato la concessione.

Certo, ma se non lo specifichi nel contratto di concessione, ogni uso anche il più assurdo diventa lecito.
Se la concessione di sfruttamento di quella centrale idroelettrica è la semplice produzione di energia senza una destinazione di scopo, minare bitcoin o rifornire la popolazione di corrente piuttosto che farci girare dei ventilatori per rinfrescare l'aria è totalmente equivalente.
L'esempio con la concessione autostradale ai Benetton non ha alcun senso in quanto lì è ben definita l'utilità dell'accordo oltre ad altri piccoli particolari (ma non ci vorrei tornare sopra).

[Gringo [ITF]]

Figo, quindi volendo potrei usare il bacino della centrale elettrica per produrre la più grossa vasca di acido solfidrico al mondo per battere il Record del Mondo...
Te la concedo per produrre un prodotto che io stato non ho le capacità ed il tempo, cioè Energia da Distribuire.
Non so in USA ma produrre energia e lo scopo, se non lo fai devi cedere la concessione, ma si sà in USA tutto si può fare, in italia faremmo addirittura peggio, come è per le concessioni idriche, paesi senza acqua ma tante bottiglie in vendita a caro prezzo. (E ci fù un referendum pure....)