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Old 01-10-2020, 15:01   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/telefo...bre_92434.html

L'app italiana Immuni, insieme alle analoghe soluzioni di Germania e Irlanda, saranno le prime a connettersi al sistema gateway europeo che permetterà alle app di contact tracing nazionali di dialogare tra loro. Secondo l'ANSA si parte dal 17 ottobre.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 01-10-2020, 15:03   #2
Ginopilot
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No, no e ancora no. Perché no!
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Old 01-10-2020, 15:55   #3
nyo90
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Avrebbero dovuto implementare fin dall'inizio il tracciamento a livello di SO, come ha fatto per esempio Apple qualche aggiornamento fa, e con uno standard almeno comunitario.
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Old 01-10-2020, 16:33   #4
Tetsuro P12
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Non lo utilizzerà nessuno, gli europei mica sono fessi...
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Old 01-10-2020, 16:38   #5
diabolikum
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Magari funzionasse su Huawei...
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Old 01-10-2020, 16:43   #6
maxsy
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Non lo utilizzerà nessuno, gli europei mica sono fessi...
Ci spiano!
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MoBO: MSI B450 Tomahawk MAXII; Processore: AMD Ryzen 5 3600 - cooling by AC Freezer 36; GPU: AMD RX 6600 Sapphire Pulse; RAM: 2x8 Gb Crucial Ballistix 3.200 Mhz; HDDs: SSD 500Gb 860 EVO + WD Blue sn580 1Tb + WD 2tb EZRX S-ATA III; Alimentatore: Seasonic G12 GM 650W; Case: BeQuiet! Pure Base 500 ;Monitor: LG Ultragear gn60tp 1920x1080; S.O:Windows 10
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Old 01-10-2020, 16:53   #7
!fazz
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Avrebbero dovuto implementare fin dall'inizio il tracciamento a livello di SO, come ha fatto per esempio Apple qualche aggiornamento fa, e con uno standard almeno comunitario.
perchè su cosa pensi che si basi immuni?
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"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX)
Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000
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Old 01-10-2020, 17:04   #8
Ginopilot
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Ci spiano!
Non ce lo diconoh!
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Old 01-10-2020, 17:05   #9
Ginopilot
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perchè su cosa pensi che si basi immuni?
Pero' ios dovrebbe inviare notifiche anche senza app.
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Old 01-10-2020, 17:10   #10
recoil
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Avrebbero dovuto implementare fin dall'inizio il tracciamento a livello di SO, come ha fatto per esempio Apple qualche aggiornamento fa, e con uno standard almeno comunitario.
Immuni era partita con un'implementazione custom e appena Apple e Google hanno annunciato il supporto a livello di sistema operativo si sono fermati, hanno aspettato quelle API e poi rilasciato l'app

in altri casi sono arrivate prima le app con soluzioni proprietarie che ovviamente non funzionavano altrettanto bene e quindi da noi e' stata fatta la cosa giusta
adesso la cosa in più è che il tracciamento può avvenire anche senza installare l'app proprio perché lo stesso tracciamento che prima era disponibile solo come API per le app ora può essere iniziato dal sistema operativo stesso
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Old 01-10-2020, 17:16   #11
Marko_001
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@Ginopilot
le notifiche che ha ricevuto una telefonata, quelle riceve
(vale anche per Android, ovviamente)
senza che il SSN lo comunichi, tramite Immuni,
è dura che si ricevano notifiche in merito ai contatti,
negati o positivi che siano.
i cellulari hanno messo a disposizione il meccanismo che avverte
che non sei in modalità di tracciamento e quindi manca la
connessione con in SSN, che raccoglie i dati e autorizza l'invio delle
allerte possibile contagio.
ma se non avete capito neppure come funziona,
mi domando come mai criticate?
e delle cose da criticare ce ne sarebbero, sul lato che è troppo blando
e si basa sul buon cuore degli utenti,
che mi dimostrate essere una chimera
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Old 01-10-2020, 17:19   #12
canislupus
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Messaggi: 14996
Se non erro sia iOS che Android hanno le API per comunicare con l'app.
Non possono svolgere il lavoro di Immuni o altre app di tracciamento.
Semplicemente queste ultime si appoggiano a tali API per parlare con il SO.
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList...
Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero...
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Old 01-10-2020, 17:22   #13
Ginopilot
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Città: Lecce
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Originariamente inviato da Marko_001 Guarda i messaggi
@Ginopilot
le notifiche che ha ricevuto una telefonata, quelle riceve
(vale anche per Android, ovviamente)
senza che il SSN lo comunichi, tramite Immuni,
è dura che si ricevano notifiche in merito ai contatti,
negati o positivi che siano.
i cellulari hanno messo a disposizione il meccanismo che avverte
che non sei in modalità di tracciamento e quindi manca la
connessione con in SSN, che raccoglie i dati e autorizza l'invio delle
allerte possibile contagio.
ma se non avete capito neppure come funziona,
mi domando come mai criticate?
e delle cose da criticare ce ne sarebbero, sul lato che è troppo blando
e si basa sul buon cuore degli utenti,
che mi dimostrate essere una chimera
Quote:
Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
Se non erro sia iOS che Android hanno le API per comunicare con l'app.
Non possono svolgere il lavoro di Immuni o altre app di tracciamento.
Semplicemente queste ultime si appoggiano a tali API per parlare con il SO.
https://www.hwupgrade.it/news/apple/...che_91635.html
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Old 01-10-2020, 17:27   #14
canislupus
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Originariamente inviato da Ginopilot Guarda i messaggi
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Si tratta di una funzionalità che è ora disponibile nella versione beta di iOS per gli sviluppatori registrati al programma di betatesting della Mela.
Se non parla con il SSN come fa a dirti che sei stato a contatto con un positivo?
Si limita a dirti che sei stato vicino per 15 minuti entro 2 metri ad una qualunque persona?
Pensa che grande utilità in un mezzo pubblico dove normalmente i posti sono distanziati di un metro oppure in fila al supermercato oppure in un cinema... e se vuoi continuo...

Poi 600 euro (non ricordo il prezzo preciso) per comprarmi uno smartphone che mi dica che potrei essere infetto?
In un altro thread si sta scatenando la guerra per 5/10 euro all'anno per avere la PEC
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList...
Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero...
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Old 01-10-2020, 17:30   #15
Ginopilot
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L'Avatar di Ginopilot
 
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Città: Lecce
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Se non parla con il SSN come fa a dirti che sei stato a contatto con un positivo?
Si limita a dirti che sei stato vicino per 15 minuti entro 2 metri ad una qualunque persona?
Pensa che grande utilità in un mezzo pubblico dove normalmente i posti sono distanziati di un metro oppure in fila al supermercato oppure in un cinema... e se vuoi continuo...

Poi 600 euro (non ricordo il prezzo preciso) per comprarmi uno smartphone che mi dica che potrei essere infetto?
In un altro thread si sta scatenando la guerra per 5/10 euro all'anno per avere la PEC
L'articolo e' in italiano, leggilo.
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Old 01-10-2020, 20:58   #16
xarz3
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Iscritto dal: Apr 2007
Messaggi: 540
Ma funziona anche al contrario? L app Irlandese va anche in italia?
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Old 01-10-2020, 22:29   #17
WarDuck
Senior Member
 
L'Avatar di WarDuck
 
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 12790
Solo a me sembra uno spreco di risorse umane ed economiche?

Ma continuiamo pure il processo di conversione per trasformare la società in una interamente basata sulla paura del COVID e del prossimo
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Old 01-10-2020, 23:30   #18
canislupus
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
Quote:
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L'articolo e' in italiano, leggilo.
Forse tu non sai leggere bene...

Quote:
gli utenti avranno la possibilità di attivare notifiche di esposizione a COVID-19 direttamente dal sistema operativo, senza necessariamente dover scaricare l'app prevista dal sistema sanitario del Paese in cui si trovano.
Quote:
Attenzione però: le app previste dal sistema sanitario del Paese in cui viviamo saranno comunque ancora utili. Le eventuali diagnosi positive in caso di tamponi o test sierologici dovranno infatti essere registrate tramite queste app.
Ripeto la domanda.
Se il SO mi notifica una esposizione potenziale al COVID-19 lo farà SOLO in base a logiche di vicinanza e tempi.
Ma come fa a dire se sono stato vicino ad un positivo o ad una persona qualunque?
Ha una sua banca dati interna? Perchè dall'articolo che ti ho citato si deve avere comunque Immuni (o altre app simili) installate.
Altrimenti che valenza hanno quelle notifiche?
Spiegami tu come interpreti i due paragrafi sopra... forse sono io che sono tardo.
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList...
Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero...
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Old 02-10-2020, 07:11   #19
gianluca.f
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Messaggi: 1179
Quote:
Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
Forse tu non sai leggere bene...





Ripeto la domanda.
Se il SO mi notifica una esposizione potenziale al COVID-19 lo farà SOLO in base a logiche di vicinanza e tempi.
Ma come fa a dire se sono stato vicino ad un positivo o ad una persona qualunque?
Ha una sua banca dati interna? Perchè dall'articolo che ti ho citato si deve avere comunque Immuni (o altre app simili) installate.
Altrimenti che valenza hanno quelle notifiche?
Spiegami tu come interpreti i due paragrafi sopra... forse sono io che sono tardo.
il sistema è solo un registro contatti, è come se ti segnassi tu su un taccuino chi hai incontrato e per quanto.
La cosa furba del sistema è che non memorizza dati sensibili ma solo un identificativo univoco.
Quando uno è positivo si prende il suo taccuino e lo si esamina "contattando" tutti quelli venuti a contatto nel periodo a rischio
che comprende 5-6 giorni prima della scoperta dei sintomi o della positività.
È un sistema davvero intelligente, peccato che la gente non l'abbia capito ma non mi stupisce più di tanto ormai.
Si deve esserci un server europeo in più altrimenti non potresti ricevere la notifica senza app.


ah, si ci spiano ma non è immuni. https://www.google.it/maps/timeline?pb
__________________
DS214, DS416J, DS220+, Proxmox + AuxXxilium
risolto JDownloader su Synology dimensioni file log

Ultima modifica di gianluca.f : 02-10-2020 alle 07:19.
gianluca.f è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-10-2020, 07:15   #20
Paolo Holzl
Member
 
Iscritto dal: May 2016
Messaggi: 52
Al solito, il problema non è tracciare ma le conseguenze

Ripeto e straripeto.
L'App non la carico non per un problema di privacy, personalmente sarei anche disposto a geolocalizzarmi.
Il problema è che se dà un falso positivo (del quale magari sono perfettamente consapevole), parte isolamento sociale, tampone, casini a persone vicine ecc.
L'allarme è mio interesse scatenarlo se mi rerndo conto che ero a rischio.
Non può essere l'automatismo di un App fallibile.

http://blog.holzl.it/index.php/free-software-in-free-world/453-l-app-immuni-come-volevasi-dimostrare
Paolo Holzl è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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