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Old 06-09-2011, 15:25   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link all'Articolo: http://www.fotografidigitali.it/arti...ino_index.html

Sony, Samsung, JVC, Fujifilm, Panasonic: sono molte le novità toccate con mano all'IFA di Berlino. Ecco sintetizzate le nostre prime impressioni sulle nuove fotocamere viste a Berlino con foto e video

Click sul link per visualizzare l'articolo.
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Old 06-09-2011, 19:41   #2
Nyk512
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Città: Padova
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La Fujifilm FinePix X10 è spettacolare !!!
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Old 07-09-2011, 00:25   #3
Althotas
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Messaggi: 16645
Sarebbe stata spettacolare se:

1. Dentro (o alla peggio fuori) il mirino ottico, avessero visualizzato almeno le informazioni più importanti (quelle 2 o 3 indispensabili). Invece pare quasi certo che non visualizza alcuna informazione e da nessuna parte, solo nell'LCD. Malfatta fuji, perchè quel mirino ottico è migliore di quelli usati nelle canon G12 e nikon P7000/P7100, e c'è parecchia gente che preferisce usare il mirino.

2. Hanno scelto di usare la batteria striminzita NP-50, quella delle precenti compatte F70,F80,F200, etc. Malfatta fuji, perchè in un corpo di simili dimensioni, ci stava tranquillamente quella della X100, e tutti sarebbero stati molto più contenti di avere una autonomia elevata.

3. Non hanno messo la ghiera nell'ottica per la regolazione del diaframma, che in uno zoom di quel tipo, con regolazione manuale, ci stava come il cacio sui maccheroni, specie abbinata ad una modalità di utilizzo a priorità di diaframmi pensata con intelligenza.

Insomma, anche questa volta una antica e famosa azienda come fuji, ha dimostrato di voler fare le cose a metà. In compenso, il prezzo di vendita (si vocifera 599 dollari) è decisamente "pieno", visto che comunque si parla sempre di una camera con sensore piccolo, e che darà il meglio di sè nelle modalità EXR a 6 MP.

Spero che gli resti sugli scaffali, perchè certe scelte non devono pagare. Sarebbe sempre ora che chi progetta certe fotocamere fosse anche uno che di fotografia ne capisce qualcosa, e si fosse fatto un po' le ossa sulle vecchie reflex analogiche! E' da un bel pezzo che sto aspettando una compatta fatta come Dio comanda, e questa X10, per adesso, non è quello che mi aspettavo. Deluso
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LG 32PG6000 Rulez! - Settings di base per plasma LG serie 2009 e 2010-2011: LINK

Ultima modifica di Althotas : 07-09-2011 alle 00:27.
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Old 07-09-2011, 10:12   #4
supereos2
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Messaggi: 129
Ok, questa era solo la fiera delle baracche vero? Le reflex FF che fine hanno fatto? Solo merdoless e ibridi, che schifo.

Ultima modifica di supereos2 : 07-09-2011 alle 10:18.
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Old 07-09-2011, 10:59   #5
--LEX--
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Città: Udine
Messaggi: 7
La fuji x10 sembra la risposta alle mie preghiere:
- zoom manuale (odio il grillettino)
- mirino ottico usabile (ok non avrà le informazioni, ma sempre meglio di niente)
- ottica luminosa e stabilizzata
- sensore intelligente (6mp bastano e avanzano per il 90% delle mie foto)
- ottima qualità costruttiva
- eccellente macro a 1 cm

I miei dubbi sono tuttavia:
- il prezzo 600 euri (una oly xz 1 si trova a 350, con 800 ti fai una nex 5n col mirino)
- le dimensioni
- la batteria (ci stava tranquillamente quella della x100)
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Old 07-09-2011, 11:27   #6
Althotas
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Messaggi: 16645
Staremo a vedere a che prezzo la proporranno in Italia.

Allo stato attuale, il mirino ottico diventa veramente utilizzabile (ma sempre "con attenzione", causa errore di parallasse) solo se si userà la X10 nella modalità EXR-AUTO, cioè come una punta e scatta. Una vergogna, visto che ne hanno fatto uno migliore rispetto a quello usato nelle G12 e P7000/7100.

In pratica hanno fatto le cose a metà, e mi piacerebbe sapere chi si deve ringraziare per una simile scelta. Spero che gli torni indietro come un boomerang, perchè certe scelte assurde fan davvero arrabbiare.

Tra non molto dovrebbero essere annunciate le sostitute della G12 e S95, e son curioso di vedere cosa offriranno.
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Old 07-09-2011, 12:21   #7
Chelidon
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La X10 cerca di cavalcare molto il successo della sorella maggiore, spero che abbiano fatto i conti che il target potrebbe essere meno disposto a spendere quei soldi.. il tempo lo dirà..
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Ok, questa era solo la fiera delle baracche vero? Le reflex FF che fine hanno fatto? Solo merdoless e ibridi, che schifo.
Faranno anche schifo per te, ma sono quelle che attualmente stanno facendo il mercato (crescono con percentuali a doppia cifra) e danno grossi margini (costano come reflex e sono meno complesse); quindi non chiederti perché non aggiornino da parecchio prodotti (guarda gli annunci della divisione sensori Sony in merito al 24x36 ) che occupano una nicchia ridotta e con margini tanto striminziti che hanno più senso per la promozione del marchio (FF) che per mantenere il core busyness.
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Vendo: Canon A590IS per fotografia ultravioletto/infrarosso
Ho concluso positivamente con: sozzimar, Twister7800gtx, altri (usate cerca)
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Old 07-09-2011, 12:56   #8
supereos2
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La X10 cerca di cavalcare molto il successo della sorella maggiore, spero che abbiano fatto i conti che il target potrebbe essere meno disposto a spendere quei soldi.. il tempo lo dirà..

Faranno anche schifo per te, ma sono quelle che attualmente stanno facendo il mercato (crescono con percentuali a doppia cifra) e danno grossi margini (costano come reflex e sono meno complesse); quindi non chiederti perché non aggiornino da parecchio prodotti (guarda gli annunci della divisione sensori Sony in merito al 24x36 ) che occupano una nicchia ridotta e con margini tanto striminziti che hanno più senso per la promozione del marchio (FF) che per mantenere il core busyness.
Su dpreview ho visto dei samples delle mirorless sony, lasciano alquanto perplessi (vattele a vedere), immagini di bassa qualità se paragonate anche ad una reflex entry level. De gustibus... hanno ancora molto da migliorare e, quando la moda finirà, ne riparleremo.

http://www.dpreview.com/galleries/re...review-samples

PS. il sensore FF sony nuovo non brilla di qualità, spero vivamente che nikon non faccia qualche sbaglio.
I sensori aps-c invece, sono alla frutta ormai.

Ultima modifica di supereos2 : 07-09-2011 alle 13:01.
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Old 07-09-2011, 13:18   #9
supereos2
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Originariamente inviato da Chelidon Guarda i messaggi
quindi non chiederti perché non aggiornino da parecchio prodotti (guarda gli annunci della divisione sensori Sony in merito al 24x36 ) che occupano una nicchia ridotta e con margini tanto striminziti che hanno più senso per la promozione del marchio (FF) che per mantenere il core busyness.
Si, come no. Ma dove l'hai letta, su comic?

Hai un grafico di questa fregnaccia o è frutto di qualche tua frustrazione?

L'aggiornamento dipende dalla politica aziendale, le reflex semi-pro vengono aggiornate con meno frequenza da sempre, poi a parte eccezioni (vedi canon) vengono fatti uscire 3 modelli uguali chiamati in modo diverso, ma quello è un altro discorso.

Ultima modifica di supereos2 : 07-09-2011 alle 13:20.
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Old 07-09-2011, 18:03   #10
Chelidon
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Capisco che non sia nel tuo stile visto come hai esordito e come prosegui ma sarebbe bello discutere con calma e senza offese (scusa, sai, sono frustrato ).

Di pagine come ad esempio questa ne puoi trovare in tutti i forum delle diverse marche (tipo per nikon) e l'articolo originale di Thom Hogan citato nella prima, che parla delle voci sugli investimenti a lungo termine lo trovi qui in data 26 Luglio.

Se vuoi farti un'idea di quanto incidano sul mercato i modelli di reflex con sensore 24x36 basta che ti guardi i siti sulle statistiche di vendita tipo BCN ranking (o anche molto più semplicemente le statistiche che fa Amazon sulle sue vendite), scorri però bene verso il fondo le liste, perché è ovvio che le percentuali di vendita generalmente sono anche inversamente proporzionali al prezzo di un prodotto (di solito i modelli più noti e "relativamente buon mercato" tipo D700/5Dm2 sono se va bene all'1% delle vendite totali). Le mirrorless che tu definisci "baracche" in giappone conquistano fette vicine al 30% (più indietro in europa e america ma comunque percentuali a due cifre) e rispetto alle reflex pur avendo prezzi simili sono di una complessità meccanico/ottica molto inferiore (niente pentaprismi, specchi ribaltanti, celle di esposimetri o autofocus, perché fa tutto o quasi il sensore e l'elettronica), lungi da me fregarmene di queste, ma mi pare quantomeno logico che siano quelle che vengono presentate e affinate più spesso visto il contributo che stanno dando ai margini di profitto di quei produttori (questo è ciò che ti volevo fare notare, ma se devi prendertela perché ho toccato le tue convinzioni puoi anche smettere di leggere).
Quote:
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PS. il sensore FF sony nuovo non brilla di qualità, spero vivamente che nikon non faccia qualche sbaglio.
I sensori aps-c invece, sono alla frutta ormai.
Il 24Mpx sulla A77 non è FF e guarda caso i sensori aps sono talmente alla frutta che vengono continuamente sviluppati e affinati solo loro, tanto che ormai sensori ben ottimizzati, come il 16Mpx di k-5 e D7000, si avvicinano come pulizia d'immagine o battono in dinamica sensori FF che restano di rado aggiornati e indietro tecnologicamente (vedi qui sotto).
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L'aggiornamento dipende dalla politica aziendale, le reflex semi-pro vengono aggiornate con meno frequenza da sempre, poi a parte eccezioni (vedi canon) vengono fatti uscire 3 modelli uguali chiamati in modo diverso, ma quello è un altro discorso.
Il fatto palese è che attualmente i ritmi di aggiornamento di DSRL 24x36 sono a dir poco stagnanti, basta ricapitolare le presentazioni dei pochi modelli full frame:
  • Per Canon dal 2002 all'ultima presentazione è stato sfornato un modello sempre ogni 24 mesi (oppure ogni 12 mesi gli anni in cui comparivano le minori della serie 5D). Ad oggi sono passati 36 mesi dall'ultima presentazione (5Dm2).
  • Per Nikon dal 2007 all'ultima presentazione è stato sfornato un modello ogni 10-11 mesi (eccetto quando è uscita la D3X 5 mesi dopo la D700). Ad oggi sono passati 23 mesi dall'ultima presentazione.
  • Per Sony dal 2008 all'ultima presentazione sono stati presentati solo due modelli a 12 mesi di distanza. Ad oggi sono passati 25 mesi dall'ultima presentazione.
Sony è entrata, faticando molto, in una nicchia di mercato quasi satura e l'unica mossa che gli restava per pompare un po' le vendite è stata di uscire con un modello in versione ribassata/semplificata (A900->A850) per abbattere i costi e cercare di ampliare il target.. Bisognerebbe vedere però quanto ciò abbia influito sui margini (e proporre una DSRL 24x36 alla soglia minima dei 2000€ stai pur sicuro che rende i margini ridottissimi ) e guarda caso avevano il bilancio in rosso almeno fino all'anno scorso, quindi che rimandino gli investimenti nei prodotti con meno margine non mi pare poi così tanto irragionevole oltre che suffragato dalla mancanza di presentazioni.
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Old 07-09-2011, 18:31   #11
supereos2
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Capisco che non sia nel tuo stile visto come hai esordito e come prosegui ma sarebbe bello discutere con calma e senza offese (scusa, sai, sono frustrato ).

Di pagine come ad esempio questa ne puoi trovare in tutti i forum delle diverse marche (tipo per nikon) e l'articolo originale di Thom Hogan citato nella prima, che parla delle voci sugli investimenti a lungo termine lo trovi qui in data 26 Luglio.

Se vuoi farti un'idea di quanto incidano sul mercato i modelli di reflex con sensore 24x36 basta che ti guardi i siti sulle statistiche di vendita tipo BCN ranking (o anche molto più semplicemente le statistiche che fa Amazon sulle sue vendite), scorri però bene verso il fondo le liste, perché è ovvio che le percentuali di vendita generalmente sono anche inversamente proporzionali al prezzo di un prodotto (di solito i modelli più noti e "relativamente buon mercato" tipo D700/5Dm2 sono se va bene all'1% delle vendite totali). Le mirrorless che tu definisci "baracche" in giappone conquistano fette vicine al 30% (più indietro in europa e america ma comunque percentuali a due cifre) e rispetto alle reflex pur avendo prezzi simili sono di una complessità meccanico/ottica molto inferiore (niente pentaprismi, specchi ribaltanti, celle di esposimetri o autofocus, perché fa tutto o quasi il sensore e l'elettronica), lungi da me fregarmene di queste, ma mi pare quantomeno logico che siano quelle che vengono presentate e affinate più spesso visto il contributo che stanno dando ai margini di profitto di quei produttori (questo è ciò che ti volevo fare notare, ma se devi prendertela perché ho toccato le tue convinzioni puoi anche smettere di leggere).

Il 24Mpx sulla A77 non è FF e guarda caso i sensori aps sono talmente alla frutta che vengono continuamente sviluppati e affinati solo loro, tanto che ormai sensori ben ottimizzati, come il 16Mpx di k-5 e D7000, si avvicinano come pulizia d'immagine o battono in dinamica sensori FF che restano di rado aggiornati e indietro tecnologicamente (vedi qui sotto).

Il fatto palese è che attualmente i ritmi di aggiornamento di DSRL 24x36 sono a dir poco stagnanti, basta ricapitolare le presentazioni dei pochi modelli full frame:
  • Per Canon dal 2002 all'ultima presentazione è stato sfornato un modello sempre ogni 24 mesi (oppure ogni 12 mesi gli anni in cui comparivano le minori della serie 5D). Ad oggi sono passati 36 mesi dall'ultima presentazione (5Dm2).
  • Per Nikon dal 2007 all'ultima presentazione è stato sfornato un modello ogni 10-11 mesi (eccetto quando è uscita la D3X 5 mesi dopo la D700). Ad oggi sono passati 23 mesi dall'ultima presentazione.
  • Per Sony dal 2008 all'ultima presentazione sono stati presentati solo due modelli a 12 mesi di distanza. Ad oggi sono passati 25 mesi dall'ultima presentazione.
Sony è entrata, faticando molto, in una nicchia di mercato quasi satura e l'unica mossa che gli restava per pompare un po' le vendite è stata di uscire con un modello in versione ribassata/semplificata (A900->A850) per abbattere i costi e cercare di ampliare il target.. Bisognerebbe vedere però quanto ciò abbia influito sui margini (e proporre una DSRL 24x36 alla soglia minima dei 2000€ stai pur sicuro che rende i margini ridottissimi ) e guarda caso avevano il bilancio in rosso almeno fino all'anno scorso, quindi che rimandino gli investimenti nei prodotti con meno margine non mi pare poi così tanto irragionevole oltre che suffragato dalla mancanza di presentazioni.
Ah beh, se lo dice Hogan.
Hai scritto molto per dire poco... fai il politico?


Una FF costa ancora troppo per i miei gusti, le mirroless sono ancora giovani, ma sarà interessante seguire il loro percorso evolutivo, gia a 400 iso danno immagini acquarellate, non è il massimo, una compatta pro va meglio e la cosa è inquietante.
LE mirrorless quando avranno un qualità file decente avranno il loro giusto posto.

Il tempo ci dirà chi avrà ragione.
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Old 07-09-2011, 18:33   #12
supereos2
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Il 24Mpx sulla A77 non è FF e guarda caso i sensori aps sono talmente alla frutta che vengono continuamente sviluppati e affinati solo loro, tanto che ormai sensori ben ottimizzati, come il 16Mpx di k-5 e D7000, si avvicinano come pulizia d'immagine o battono in dinamica sensori FF che restano di rado aggiornati e indietro tecnologicamente (vedi qui sotto).
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Old 08-09-2011, 10:41   #13
torgianf
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guarda che ha perfettamente ragione, l' unico che ancora non ci ha capito niente e che continua a scrivere baggianate, quello sei tu
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Old 08-09-2011, 11:11   #14
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Sì dai, penso ingenuamente che se ne sia accorto col
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Ah beh, se lo dice Hogan
Hogan knows best! Battute a parte ti do ragione su questo però nei fatti non mi sembra stiano investendo a quanto risulta..
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Hai scritto molto per dire poco... fai il politico?
Sì certo per quello ti ho sottolineato le parti più importanti così risparmiavi tempo
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Una FF costa ancora troppo per i miei gusti
E allora mi spieghi perché eri impaziente che le presentassero e poi spassosamente dai del frustrato a chi cerca di ipotizzare perché non ci siano state..
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Il tempo ci dirà chi avrà ragione.
Esattamente quello che volevo passasse, vedremo se il ritardo si allargherà di altri 36 mesi o meno.
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Old 08-09-2011, 12:10   #15
supereos2
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guarda che ha perfettamente ragione, l' unico che ancora non ci ha capito niente e che continua a scrivere baggianate, quello sei tu
Si, come no. Non ho offeso nessuno, non vedo perchè debba farlo tu. Uno non può avere gusti diversi dai tuoi?

Ultima modifica di supereos2 : 08-09-2011 alle 12:14.
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Old 08-09-2011, 12:11   #16
supereos2
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Sì dai, penso ingenuamente che se ne sia accorto col
Hogan knows best! Battute a parte ti do ragione su questo però nei fatti non mi sembra stiano investendo a quanto risulta..
Sì certo per quello ti ho sottolineato le parti più importanti così risparmiavi tempo
E allora mi spieghi perché eri impaziente che le presentassero e poi spassosamente dai del frustrato a chi cerca di ipotizzare perché non ci siano state..
Esattamente quello che volevo passasse, vedremo se il ritardo si allargherà di altri 36 mesi o meno.
Non sono impaziente, volevo sapere l'evolversi della situazione.
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Old 08-09-2011, 16:48   #17
torgianf
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Si, come no. Non ho offeso nessuno, non vedo perchè debba farlo tu. Uno non può avere gusti diversi dai tuoi?
certo che puoi avere gusti differenti, nessuno ti impedisce dai farti ridere dietro da mezzo forum
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Old 09-09-2011, 08:04   #18
supereos2
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Originariamente inviato da torgianf Guarda i messaggi
certo che puoi avere gusti differenti, nessuno ti impedisce dai farti ridere dietro da mezzo forum
L'unico che ride sei tu, non sai neanche di cosa stai parlando. Tornatene nel forum dei videogiochi, quello è il tuo posto, che sulle fotocamere non capisci una mazza.

Ultima modifica di supereos2 : 09-09-2011 alle 08:10.
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Old 09-09-2011, 08:57   #19
Chelidon
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Città: Parma
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Si, come no. Non ho offeso nessuno
Sei al limite del trolleggiare, mi spiace ma segnalo
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Old 09-09-2011, 21:20   #20
leoneazzurro
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L'unico che ride sei tu, non sai neanche di cosa stai parlando. Tornatene nel forum dei videogiochi, quello è il tuo posto, che sulle fotocamere non capisci una mazza.
supereos2, non è la prima volta che ti becco in flame con questi toni. Di certo è l'ultima: utenza bannata.

Per gli altri: ammonizione. Si segnala e non si risponde.
__________________
Clevo NH55AFW (PC Specialist Nova 15,6) - Ryzen 3700X - 32 GB HyperX Impact DDR4 HX432S20IBK2 3200MHz CL18 - Geforce RTX 2070 Mobile 8Gb 115W - 1 SSDSAMSUNG 970 EVO PLUS M.2 1 TB, NVMe - 1SSD PCS PCIe M.2 SSD 1 TB
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