Cosa comporta la bocciatura della costituzione europea da parte della Francia?

[kaioh]

che cosa comporta?

[tatrat4d]

a) si rimane con il trattato di Nizza e si ridiscute quello nuovo;
oppure
b) chi lo ratifica cerca un compromesso insostenibile per avere una sorta di "cooperazione rafforzata" a livello istituzionale. E' talmente una scemenza (qualcuno già vi si prepara) che non vale la pena iniziare a immaginarlo.

[cerbert]

Originariamente inviato da Proteus

Che ci scansiamo un ulteriore indigeribile polpettone legislativo/burocratico.

Ciao

bella lì!

Al di là della semplificazione, che condivido quasi totalmente, c'è da dire che resto sempre un attimo disorientato di fronte al livello di disinformazione in cui siamo stati tenuti in merito ad un evento di tale e tanta importanza... cioè, si è fatto un Trattato di Costituzione Europea (si noti che è, comunque, un Trattato e non una vera e propria Costituzione) ed in Italia ne ignoriamo quasi ogni aspetto se non la questione delle "radici cristiane".

Deprimente...

[tatrat4d]

Originariamente inviato da cerbert

bella lì!

Al di là della semplificazione, che condivido quasi totalmente, c'è da dire che resto sempre un attimo disorientato di fronte al livello di disinformazione in cui siamo stati tenuti in merito ad un evento di tale e tanta importanza... cioè, si è fatto un Trattato di Costituzione Europea (si noti che è, comunque, un Trattato e non una vera e propria Costituzione) ed in Italia ne ignoriamo quasi ogni aspetto se non la questione delle "radici cristiane".

Deprimente...

ehmbè, le costituzioni che si ratificano sono in effetti una certa novità.
Lo avessero venduto per quello che è, un trattato meno peggio del precedente, godrebbe forse di un'aspettativa di vita migliore.

[plutus]

Originariamente inviato da cerbert

bella lì!
in Italia ne ignoriamo quasi ogni aspetto .

in francia la campagna del no è basata in buona parte su una cattiva informazione...

[cerbert]

Originariamente inviato da plutus

in francia la campagna del no è basata in buona parte su una cattiva informazione...

E con la cattiva informazione, in un paese come la Francia, si sono piazzati al 54%?
Ho i miei dubbi.

[plutus]

Originariamente inviato da Proteus

Che ci scansiamo un ulteriore indigeribile polpettone legislativo/burocratico.

http://europa.eu.int/constitution/fu...50604_2_en.pdf

non mi pare così complessa, almeno nell'essenza...

il punto a mio parere è un altro: ovvero su temi fondamentali (es. i confini dell'europa) non viene data alcuna risposta...

Da non trascurare, parlando sempre di referendum, il fatto che quello francese sta prendendo la piega di un voto di protesta: esattamente come in italia, la gente attribuisce all'europa molti dei mali del paese

[plutus]

Originariamente inviato da cerbert

E con la cattiva informazione, in un paese come la Francia, si sono piazzati al 54%?
Ho i miei dubbi.

molti dei temi sostenuti dal no sono cattive interpretazioni della costituzione

ahimè, ho gettato alcuni dei volantini che avevo...se me ne ricapitano tra le mani posto una scansione

[Alexator]

Originariamente inviato da kaioh

che cosa comporta?

disgregazione

(i francesi a parer mio dicono no per non assumersi i costi di un mercato di aiuti comunitari--- ah quel maledetto animo nazionalista francese!! )

[SaMu]

La domanda forse dovrebbe essere: cosa cambia se viene ratificata?

[skywalker77]

Originariamente inviato da SaMu

La domanda forse dovrebbe essere: cosa cambia se viene ratificata?

Che verrà colmato il famoso "deficit democratico", cioè l'assetto istituzionale diventerà finalmene rappresentativo dei cittadini europei, mentre oggi non lo è!
E' abbastanza peculiare che proprio quelli che vedaono l'Unione come un organismo lontano ed alieno, siano contrari ad un documento che ne favorisce l'avvicinamento alla cittadinanza.
Comunque la questione della Francia è semplice, si sta caricando il voto di una valenza politica che non dovrebbe avere, ormai dal punto di vista economico e valutario l'Europa sta cominciando a farsi valere sui mercati e potrebbe costituire un blocco fortemente competitivo, del resto i francesi non dovrebbero lamentarsi con tutti i fondi della PAC che si beccano.

[plutus]

Originariamente inviato da cerbert

E con la cattiva informazione, in un paese come la Francia, si sono piazzati al 54%?
Ho i miei dubbi.

tra il 54 e il 58 per essere precisi

la costituzione presentata glissa su alcuni temi fondamentali ( e che la gente sente molto vicini, uno su tutti la turchia) ma pone una serie di elementi necessari per la gestione di un'europa a 25 (es. allargamento della maggioranza qualificata, estromissione di un solo commissario, ministro degli esteri ecc..): ma sono tutte novità di carattere burocratico/tecnico

ergo: in francia sta diventando un referendum CONTRO l'europa, contro il governo ma NON un referendum sulla costituzione (vedi discorso di Chirac per esempio)

e chi promuove il no marcia su questi aspetti portandoli a distorsioni e falsità (es.é pieno di manifesti: i servizi pubblici spariranno! ma non é vero, non c'entranulla!)


con questo non vuol dire che la costituzione va bene cosi': a mio parere andavano affrontati anche altri temi, andavano eliminate (come giustamente dice Proteus) le possibili distorsioni e a mio personale parere andava anche introdotto il riferimento alle radici cristiane, visto che da li' e grazie a loro e' nata l'europa (i trattati di roma e parigi sono stati fortemente voluti dai partiti democristiani europei, da µDe Gasperi ad Adenauer) perché condividevano degli obiettivi ed un patrimonio culturale comune.

[plutus]

[plutus]

di quelli del no per oggi non ne ho (ancora) visti

[ejr_cavenago]

Originariamente inviato da cerbert

bella lì!

Al di là della semplificazione, che condivido quasi totalmente, c'è da dire che resto sempre un attimo disorientato di fronte al livello di disinformazione in cui siamo stati tenuti in merito ad un evento di tale e tanta importanza... cioè, si è fatto un Trattato di Costituzione Europea (si noti che è, comunque, un Trattato e non una vera e propria Costituzione) ed in Italia ne ignoriamo quasi ogni aspetto se non la questione delle "radici cristiane".

Deprimente...

Ignoriamo ampi aspetti della Costtituzione Europea xkè i telegiornali e media in generale tendono a inoltrare semplicemente notizie esplosive, non hanno mai detto i contenuti della costituzione, a parte il putiferio sollevato dalle Radici Cristiane, per questo non siamo informati. CMq credo che se la Francia non ratifica la costituzione bisognerà aspettare ancora degli anni fino a che i politici non riusciranno a trovare unaccordo...

[plutus]

Originariamente inviato da SaMu

La domanda forse dovrebbe essere: cosa cambia se viene ratificata?

in primis una notevole semplificazione dell'iter decisionale: allo stato attuale il sitema è paralizzato

[plutus]

Originariamente inviato da cerbert

E con la cattiva informazione, in un paese come la Francia, si sono piazzati al 54%?
Ho i miei dubbi.

Oggi chi invitava a votare no chiede a gran forza le dimissioni del governo ed i commenti sono + o - unanimi: è stato un voto contro la politica interna.

Che ci crediate o no qui sono imbufaliti per il livello di disoccupazione, il fatto che le famiglie faticano ad arrivare a fine mese, sempre + gente è sotto la soglia di povertà (alla radio stamattina)

Se poi vi fa piacere continuare a credere che certe cose siano problemi solo ed esclusivamente italiani fate pure

[the_joe]

Originariamente inviato da plutus

Oggi chi invitava a votare no chiede a gran forza le dimissioni del governo ed i commenti sono + o - unanimi: è stato un voto contro la politica interna.

Che ci crediate o no qui sono imbufaliti per il livello di disoccupazione, il fatto che le famiglie faticano ad arrivare a fine mese, sempre + gente è sotto la soglia di povertà (alla radio stamattina)

Se poi vi fa piacere continuare a credere che certe cose siano problemi solo ed esclusivamente italiani fate pure

Esattamente è stato un voto di protesta questo francese come quello di un paio di settimane fa tedesco e di un paio di mesi fa italiano e se ci fossero elezioni oggi anche in ogni altro paese europeo dove si votasse.

Andiamo male in europa, in italia forse peggio che negli stati confinanti, ma andiamo male e se speriamo che il prossimo governo nostro di qualsiasi colore sarà potrà risollevare le sorti italiche ci illudiamo.

Comunque il no della francia cade a proposito e speriamo anche in un no della olanda la prossima settimana per poter ridiscutere una costituzione assolutamente non idonea.

[plutus]

Originariamente inviato da the_joe

Andiamo male in europa, in italia forse peggio che negli stati confinanti,
.

i problemi italiani, ripeto, sono presenti anche in francia.

Tra l'altro la scorsa settimana un politico al governo francese intervistato a BBC world (ahimè non ricordo il nome) citava l'italia come esempio di paese in cui si stanno facendo grosse riforme...
Per cui vedi tu...(tutto è relativo insomma...)

[the_joe]

Originariamente inviato da plutus

i problemi italiani, ripeto, sono presenti anche in francia.

Tra l'altro la scorsa settimana un politico al governo francese intervistato a BBC world (ahimè non ricordo il nome) citava l'italia come esempio di paese in cui si stanno facendo grosse riforme...
Per cui vedi tu...(tutto è relativo insomma...)

Qua siamo abbondantemente ot però ho scritto forse perchè i dati della crescita economica dicono questo, sul fatto delle riforme, in Italia e Europa, c'è la necessità di riformare molto, dalle infrastrutture, al mercato del lavoro, al sistema fiscale, a chi più ne ha più ne metta, e compito ingrato sarà per qualsiasi governo dover porre mano a queste questioni perchè avranno costi sociali molto alti con conseguenti malumori da parte di tutti perchè saranno sacrifici da fare e pertanto i voti di protesta saranno sempre più frequenti, non sarà possibile IMHO che un governo prenda in mano la situazione ed al contempo mantenga il consenso, pertanto mi domando quale coalizione possa prendersi la briga di fare questo.