Calipari; nessuna colpa dei soldati Usa

[bluelake]

NEW YORK - Nessuna colpa dei soldati Usa al posto di controllo all'aeroporto di Bagdad che lo scorso 4 marzo spararono sull'auto che aveva a bordo la giornalista del «manifesto» Giuliana Sgrena appena rilasciata dai suoi rapitori e due agenti italiani del Sismi. Nella sparatoria morì l'agente Nicola Calipari, la Sgrena e l'altro agente furono feriti. È la conclusione che avrebbe raggiunto la commissione d'inchiesta congiunta Italia-Usa e che è stata anticipata mercoledì sera dalla tv americana Nbc. La commissione, in un rapporto preliminare dal quale non emergerebbero nuove rivelazioni, assolve i soldati americani che aprirono il fuoco e addosserebbe la responsabilità agli agenti italiani che non si sarebbero fermati prima ai segnali luminosi e poi ai colpi di avvertimenti sparati dalla pattuglia.

Secondo il rapporto preliminare, l'auto con Calipari e la Sgrena a 130 iarde dal posto di blocco (120 metri) è stata avvistata e i soldati americani hanno inviati segnali luminosi di avvertimento per fermarsi. Ma l'auto non si è bloccata e a 90 iarde di distanza (80 metri) sono partiti colpi di avvertimento. L'auto ha proseguito e arrivata a 65 iarde (60 metri) è stata centrata dai colpi mortali per Calipari. Dall'inizio alla fine sono passati 4 secondi, secondo il rapporto i soldati hanno agito secondo le regole.
Gli investigatori però non avrebbero raggiunto una versione comune sulla velocità alla quale viaggiava l'auto con gli italiani. Secondo gli americani si avvicinava a circa 50 miglia all'ora (80 km all'ora), secondo gli italiani a una velocità meno elevata. Il rapporta cita poi fonti italiane secondo le quali Calipari stesso non si sarebbe coordinato nel modo appropriato con il comando Usa.
Fonte: Pravda

beh, il Cermis a noi italiani non ha insegnato proprio nulla direi...




ps: vi prego ditemi che non c'era già un thread aperto su questa notizia...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da bluelake

NEW YORK - Nessuna colpa dei soldati Usa al posto di controllo all'aeroporto di Bagdad che lo scorso 4 marzo spararono sull'auto che aveva a bordo la giornalista del «manifesto» Giuliana Sgrena appena rilasciata dai suoi rapitori e due agenti italiani del Sismi. Nella sparatoria morì l'agente Nicola Calipari, la Sgrena e l'altro agente furono feriti. È la conclusione che avrebbe raggiunto la commissione d'inchiesta congiunta Italia-Usa e che è stata anticipata mercoledì sera dalla tv americana Nbc. La commissione, in un rapporto preliminare dal quale non emergerebbero nuove rivelazioni, assolve i soldati americani che aprirono il fuoco e addosserebbe la responsabilità agli agenti italiani che non si sarebbero fermati prima ai segnali luminosi e poi ai colpi di avvertimenti sparati dalla pattuglia.

Secondo il rapporto preliminare, l'auto con Calipari e la Sgrena a 130 iarde dal posto di blocco (120 metri) è stata avvistata e i soldati americani hanno inviati segnali luminosi di avvertimento per fermarsi. Ma l'auto non si è bloccata e a 90 iarde di distanza (80 metri) sono partiti colpi di avvertimento. L'auto ha proseguito e arrivata a 65 iarde (60 metri) è stata centrata dai colpi mortali per Calipari. Dall'inizio alla fine sono passati 4 secondi, secondo il rapporto i soldati hanno agito secondo le regole.
Gli investigatori però non avrebbero raggiunto una versione comune sulla velocità alla quale viaggiava l'auto con gli italiani. Secondo gli americani si avvicinava a circa 50 miglia all'ora (80 km all'ora), secondo gli italiani a una velocità meno elevata. Il rapporta cita poi fonti italiane secondo le quali Calipari stesso non si sarebbe coordinato nel modo appropriato con il comando Usa.
Fonte: Pravda

beh, il Cermis a noi italiani non ha insegnato proprio nulla direi...




ps: vi prego ditemi che non c'era già un thread aperto su questa notizia...

Poco credibile.
Da trentino ho un pessimo ricordo dell'assoluzione dei soldati responsabili della strage del cermis...
Spero che la Farnesina tiri fuori un po' di polso, l'alleanza con l'america è sacra, ma questa sembra quasi una farsetta.
Così come è successo col Cermis. Se la strage fosse avvenuta in america, le ossa fritte dei due responsabili sarebbero seppellite in terra sconsacrata.

[yossarian]

a 80 Km/h, ossia 22 m/s, tra le segnalazioni e gli spari di avvertimento sarebbero passati meno di 2 secondi e tra questi ultimi e gli spari sull'auto meno di 1 sec. Non si trattava di un check point ma di una pattuglia che non è neppure sicuro che dovesse trovarsi li. Quali sono i tempi di reazione e gli spazi di frenata (o i margini di manovra) a quella velocità?

Ho come l'impressione che si stiano

[easyand]

Originariamente inviato da Lucrezio

Poco credibile.
Da trentino ho un pessimo ricordo dell'assoluzione dei soldati responsabili della strage del cermis...
Spero che la Farnesina tiri fuori un po' di polso, l'alleanza con l'america è sacra, ma questa sembra quasi una farsetta.
Così come è successo col Cermis. Se la strage fosse avvenuta in america, le ossa fritte dei due responsabili sarebbero seppellite in terra sconsacrata.

Per quanto riguarda il Cermis, se i 2 piloti fossero stati processati in Italia per omicidio colposo gli sarebbe andata meglio...il pilota ebbe 6 mesi di galera e radiazione con disonore dal Corpo, il copilota radiazione con disonore dal Corpo.

PS:recentemente un soldato italiano è stato processato (e assolto) da un accusa di violenza sessuale ad una soldatessa USA, perchè nessuno ne ha parlato??

[RiccardoS]

pagliacci bastardi.

ed altrettanto pagliaccio chi gli da corda.

la farnesina tirar fuori un pò di polso? ma se siamo i loro leccapiedi!

[cprintf]

Originariamente inviato da yossarian

a 80 Km/h, ossia 22 m/s, tra le segnalazioni e gli spari di avvertimento sarebbero passati meno di 2 secondi e tra questi ultimi e gli spari sull'auto meno di 1 sec. Non si trattava di un check point ma di una pattuglia che non è neppure sicuro che dovesse trovarsi li. Quali sono i tempi di reazione e gli spazi di frenata (o i margini di manovra) a quella velocità?

Ho come l'impressione che si stiano

Personalmente credo che dopo il Cermis non sia più il caso di meravigliarsi che le cose vadano così. Potrebbero dire che arrivava a 160 km/h in retromarcia con le portelle aperte: chi vuoi che possa farci qualcosa? La logica statunitense è quella del più forte che ha sempre ragione. E' già tanto se hanno fornito una versione ufficiale quasi credibile.

Forse se un giorno dovessero essere talmente "in mutande" da non potersi più permettere un esercito come quello attuale allora il mondo potrebbe ottenere un po' di giustizia per quello che combinano all'estero. Ma fino ad allora giustizia e rispetto con gli americani saranno solo utopie.

Tutto IMHO, come sempre.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da easyand

il pilota ebbe 6 mesi di galera e radiazione con disonore dal Corpo, il copilota radiazione con disonore dal Corpo.

tutta quella gente morta e uno se la cava con 6 mesi e l'altro con la sola radiazione dal corpo?
ma chi se ne frega della radiazione dal corpo, non saranno mica punizioni queste! sono state distrutte delle famiglie porca miseria.
mi chiedo come si faccia a rimanere freddi di fronte a cose come queste o addirittura a giustificare quella farsa che è stata il processo ai responsabili.

[redsith]

Ma che sorpresa...
Dai tiriamo fuori le bandierine americane...

[ilprincipe78]

Originariamente inviato da bluelake

NEW YORK - Nessuna colpa dei soldati Usa al posto di controllo all'aeroporto di Bagdad che lo scorso 4 marzo spararono sull'auto che aveva a bordo la giornalista del «manifesto» Giuliana Sgrena appena rilasciata dai suoi rapitori e due agenti italiani del Sismi. Nella sparatoria morì l'agente Nicola Calipari, la Sgrena e l'altro agente furono feriti. È la conclusione che avrebbe raggiunto la commissione d'inchiesta congiunta Italia-Usa e che è stata anticipata mercoledì sera dalla tv americana Nbc. La commissione, in un rapporto preliminare dal quale non emergerebbero nuove rivelazioni, assolve i soldati americani che aprirono il fuoco e addosserebbe la responsabilità agli agenti italiani che non si sarebbero fermati prima ai segnali luminosi e poi ai colpi di avvertimenti sparati dalla pattuglia.

Secondo il rapporto preliminare, l'auto con Calipari e la Sgrena a 130 iarde dal posto di blocco (120 metri) è stata avvistata e i soldati americani hanno inviati segnali luminosi di avvertimento per fermarsi. Ma l'auto non si è bloccata e a 90 iarde di distanza (80 metri) sono partiti colpi di avvertimento. L'auto ha proseguito e arrivata a 65 iarde (60 metri) è stata centrata dai colpi mortali per Calipari. Dall'inizio alla fine sono passati 4 secondi, secondo il rapporto i soldati hanno agito secondo le regole.
Gli investigatori però non avrebbero raggiunto una versione comune sulla velocità alla quale viaggiava l'auto con gli italiani. Secondo gli americani si avvicinava a circa 50 miglia all'ora (80 km all'ora), secondo gli italiani a una velocità meno elevata. Il rapporta cita poi fonti italiane secondo le quali Calipari stesso non si sarebbe coordinato nel modo appropriato con il comando Usa.
Fonte: Pravda

beh, il Cermis a noi italiani non ha insegnato proprio nulla direi...




ps: vi prego ditemi che non c'era già un thread aperto su questa notizia...

Qualcuno aveva dei dubbi? Insomma secondo qualcuno gli avrebbero fatto qualcosa? Dai, quei soldati sono lì per portare la democrazia, sono in missione di pace...
Certo, è colpa di Calipari se gli hanno sparato, anzi forse si è suicidato...
Certo i soldati hanno agito secondo le regole, e infatti hanno ucciso un uomo... vogliono anche una medaglia per questo?!?
Ennesimo episodio, ormai solo uno con due fette di salame giganti negli occhi può sostenere la guerra in Iraq!
Vabbè, scusate, è che era una cosa già scritta, l'assoluzione... ma qualcuno qui in Italia non aveva detto che avrebbe fatto chiarezza sulla vicenda?

[ilprincipe78]

Originariamente inviato da easyand

Per quanto riguarda il Cermis, se i 2 piloti fossero stati processati in Italia per omicidio colposo gli sarebbe andata meglio...il pilota ebbe 6 mesi di galera e radiazione con disonore dal Corpo, il copilota radiazione con disonore dal Corpo.

PS:recentemente un soldato italiano è stato processato (e assolto) da un accusa di violenza sessuale ad una soldatessa USA, perchè nessuno ne ha parlato??

Addirittura, che grande punizione... ma li hanno anche messi in ginocchio sui ceci dietro la lavagna?
Mi sempre che chi compie delle stragi dovrebbe avere l'ergastolo... poi se vogliamo conferire una medaglia anche a questi...
Vabbè, che tristezza

PS: forse perchè quel soldato era innocente? Perchè è meglio non sputtxxxxx uno che è innocente?

[alex10]

Originariamente inviato da easyand

Per quanto riguarda il Cermis, se i 2 piloti fossero stati processati in Italia per omicidio colposo gli sarebbe andata meglio...il pilota ebbe 6 mesi di galera e radiazione con disonore dal Corpo, il copilota radiazione con disonore dal Corpo.

PS:recentemente un soldato italiano è stato processato (e assolto) da un accusa di violenza sessuale ad una soldatessa USA, perchè nessuno ne ha parlato??

Perchè sarà stato assolto ????

[bluelake]

Originariamente inviato da easyand

Per quanto riguarda il Cermis, se i 2 piloti fossero stati processati in Italia per omicidio colposo gli sarebbe andata meglio...il pilota ebbe 6 mesi di galera e radiazione con disonore dal Corpo, il copilota radiazione con disonore dal Corpo.

Peccato che tale condanna non fu fatta per la strage, ma per un reato minore...
L'ennesima beffa dunque, che segue di pochi giorni il verdetto dell'ultimo processo per la tragedia del Cermis: il pilota dei marines Richard Ashby è stato espulso dalle forze armate, come era accaduto ad aprile al suo co-pilota Joseph Schweitzer, e condannato anche a sei mesi di carcere (senza condizionale) per ostruzione alla giustizia e associazione a delinquere. È stata la prima volta, da quando nel febbraio 1998 il Prowler tranciò i cavi della funivia di Cavalese, che la giustizia militare americana ha aperto le porte di una prigione. Sei mesi sono sembrati troppo pochi alle famiglie delle venti vittime del disastro, ma la condanna si riferiva solo a un reato collaterale, la distruzione di un videotape, non all'accusa più grave di omicidio plurimo, per la quale Ashby fu assolto a gennaio tra le grida indignate del governo italiano e di avvocati americani.

Il motivo di quella assoluzione? La procura militare non fu in grado per scarsa abilità o calcolo diabolico di dimostrare le responsabilità del pilota nel volare troppo basso e troppo veloce. Ai magistrati, naturalmente, sarebbe stato di grande utilità il videotape girato poco prima dell'urto. Ashby e gli altri tre marines avevano portato a bordo una videocamera per filmare la bellezza delle Alpi e la "prodezza" del volo. Ma Ashby fece sparire il nastro di nascosto dalla cabina, dopo il ritorno alla base di Aviano. Lo diede al co-pilota chiedendogli di distruggerla ("Se la vedranno, ci mangeranno vivi"). E soprattutto non ne parlò agli inquirenti. Con il risultato che l'esistenza della cassetta emerse solo dopo l'avvio del processo per omicidio.

Le accuse di ostruzione della giustizia e occultamento di prove furono rimandate al processo-bis dei giorni scorsi. Secondo molti giuristi, se del video si fosse potuto parlare durante la fase iniziale, sarebbe stato più difficile, forse impossibile, convincere i giurati ad assolvere Ashby. Il pilota ha sempre sostenuto di aver sottratto e fatto distruggere il video per paura: "Non volevamo che fosse mandato in onda dalla televisione italiana", disse. Ha anche ammesso che era stata una cosa sciocca, anche perché, a suo dire, non conteneva immagini compromettenti. Ma i giurati, questa volta, hanno agito con più severità, decidendo per i sei mesi di carcere. Ashby è rimasto in silenzio, senza tradire emozione. Uscendo dall'aula del tribunale di Camp Lejeune, nel mezzo della grande base dei marines nella Carolina del nord, non ha voluto fare commenti. Oltre alla detenzione e alla radiazione, sarà anche privato dello stipendio per i mesi di prigione. Ricorrerà in appello, soprattutto per provare ad evitare la galera.

http://www.repubblica.it/online/fatt...none/none.html

[cerbert]

Originariamente inviato da RiccardoS

pagliacci bastardi.

ed altrettanto pagliaccio chi gli da corda.

la farnesina tirar fuori un pò di polso? ma se siamo i loro leccapiedi!

Lo sai vero, che ci sono altri modi per dirlo?
Capirei se te lo avessero detto, di sorpresa, al bar. Ma qui avevi un po' di tempo per pensare quello che volevi scrivere.

Cerchiamo quindi di stare calmi, comunque. Non ho mai avuto molta fiducia in questa "inchiesta" e ho sempre trovato crudelmente ironico il fatto che mentre i "contestatori" hanno onorato la memoria di Calipari, i "democratizzatori" (Feltri in testa) hanno cominciato a obliterarla dal giorno dopo la sua morte.
Ciononostante, ricordate che vi sono regole su questo forum e che la discussione accesa NON DEVE diventare rissa.

[ilprincipe78]

E la strage di Ustica?
ma certo, li è stato "sicuramente" un mig libico ad abbattere il DC-9...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da cerbert

Lo sai vero, che ci sono altri modi per dirlo?
Capirei se te lo avessero detto, di sorpresa, al bar. Ma qui avevi un po' di tempo per pensare quello che volevi scrivere.

Cerchiamo quindi di stare calmi, comunque. Non ho mai avuto molta fiducia in questa "inchiesta" e ho sempre trovato crudelmente ironico il fatto che mentre i "contestatori" hanno onorato la memoria di Calipari, i "democratizzatori" (Feltri in testa) hanno cominciato a obliterarla dal giorno dopo la sua morte.
Ciononostante, ricordate che vi sono regole su questo forum e che la discussione accesa NON DEVE diventare rissa.

per quanto mi riguarda, credo che uscirò dalla discussione perchè mi è impossibile discutere del cermis restando tranquillo e pacato.

[alex10]

Originariamente inviato da ilprincipe78

E la strage di Ustica?
ma certo, li è stato "sicuramente" un mig libico ad abbattere il DC-9...

No è stata una bomba a bordo ......

[elfoscuro]

stavolta è proprio difficile dire certe cose in maniera diversa, stavolta è proprio difficile

[cerbert]

Originariamente inviato da -kurgan-

per quanto mi riguarda, credo che uscirò dalla discussione perchè mi è impossibile discutere del cermis restando tranquillo e pacato.

Tranquillo e pacato non è un requisito (altrimenti nè io, nè Jumper potremmo postare... altro che fare i moderatori... ).
L'importante è non cedere alla voglia di insultare e non essere provocatori in maniera gratuita.

[Lucio Virzì]

God, PRAY for US(a).

[easyand]

Originariamente inviato da -kurgan-

tutta quella gente morta e uno se la cava con 6 mesi e l'altro con la sola radiazione dal corpo?
ma chi se ne frega della radiazione dal corpo, non saranno mica punizioni queste! sono state distrutte delle famiglie porca miseria.
mi chiedo come si faccia a rimanere freddi di fronte a cose come queste o addirittura a giustificare quella farsa che è stata il processo ai responsabili.

La pena per un omicidio colposo (ad esempio un automobilista che investe una famigliola o l'autista di un autobus che ammazza 50 persone) va da sei mesi a cinque anni. Di solito si applica la pena minima, di sei mesi, ridotta di un terzo (e siamo a quattro mesi) che diventano tre mesi con la buona condotta e un mese e mezzo con la sospensione condizionale.
Quindi in Italia chi fa una strage, per colpa, può cavarsela con 45 giorni di carcere.