Patto di stabilità

[teogros]

Ma nessuno ha ancora parlato dell'ennesima fregatura di questo governo? O forse non è una fregatura? O forse non è stato voluto dal nostro governo? O forse ne avete già parlato?

[flisi71]

Mettiamola così, con un esempio non totalmente centrato ma illuminante: Evviva, la mia banca mi ha aumentato lo scoperto! Festeggiamo oppure non c'è nulla da festeggiare?



Ciao

Federico

[Zebiwe]

La notizia è più positiva...forse si potrà iniziare a investire 2 eurini in più in R&S ed infrastrutture (non solo strade ma anche ferrovie).

Come sempre avevano ragione le sx: Berlusconi è un pagliaccio e la sua idea di riformare il patto di stabilità e crescita non ha seguito in Europa..

Byezz

[Zebiwe]

Originariamente inviato da flisi71
Mettiamola così, con un esempio non totalmente centrato ma illuminante: Evviva, la mia banca mi ha aumentato lo scoperto! Festeggiamo oppure non c'è nulla da festeggiare?



Ciao

Federico

Non capisco le analogie..qui non si parla di prestiti o altro..il commento più giusto che ho sentito è quello, forse più banale: da un patto economico si è passati ad uno politico (e gli europeisti che voglio il rafforzamente dell'Europa politica dovrebbero esserne contenti...no?)

Byezz

[flisi71]

Originariamente inviato da Zebiwe
La notizia è più positiva...forse si potrà iniziare a investire 2 eurini in più in R&S ed infrastrutture (non solo strade ma anche ferrovie).
...

Noto il forse che hai inserito.
Se si va in quella direzione è una notizia positiva, se invece grazie a questo rilassamento si continuerà a spendere a caso (come adesso) non vedo di che gioire.

Ciao

Federico

[teogros]

Originariamente inviato da Zebiwe
La notizia è più positiva...forse si potrà iniziare a investire 2 eurini in più in R&S ed infrastrutture (non solo strade ma anche ferrovie).

Come sempre avevano ragione le sx: Berlusconi è un pagliaccio e la sua idea di riformare il patto di stabilità e crescita non ha seguito in Europa..

Byezz

Hai sentito cosa ha dichiarato Prodi? "Era l'idea di riforma del patto che avevo io"! Peccato che l'ha "fatta Berlusconi" e che fino a 1 mese Prodi diceva chi chiedevamo la riforma solo perchè i conti nono erano più sottocontrollo!

[flisi71]

Vediamo di andare oltre agli slogan ed entriamo nella questione:

http://finanza.repubblica.it/scripts...codnews=282285

Approvata la riforma del Patto, Scontro tra Berlusconi e Prodi


MEISE (Bruxelles) - I capi di Stato e di governo dell'Unione europea approvano la riforma del Patto di stabilità preparata dall'Ecofin, e proprio sul Patto si scatena la nuova polemica tra Silvio Berlusconi e Romano Prodi.

Il presidente del Consiglio oggi è tornato ad esprimere la sua soddisfazione per riforma del Patto, aggiungendo pesanti frecciate all'ex presidente della Commissione Ue. "Noi - ha detto il premier - abbiamo fatto una battaglia, siamo stati i primi ad aprirla, ora siamo soddisfatti e orgogliosamente rivendichiamo il merito di questo successo". Il leader dell'Unione, invece, ha proseguito Berlusconi, "ha sempre lavorato contro il Patto, basta guardare alla proposta che sarebbe stata avanzata da Prodi... era assolutamente negativa per l'Italia e anche per l'Europa. E tutti gli uomini, i figli, i nipoti e i nipotini che sono rimasti lì hanno fatto lo stesso".

La dura replica di Prodi non ha tardato ad arrivare. "E' una vergogna. Berlusconi sa benissimo quello che abbiamo fatto, sia per entrare nell'Euro, sia perché il patto di stabilità fosse riformato in modo da permettere una minore rigidità". E il leader dell'Unione si concede anche una battuta: "Per fortuna si diceva che all'estero non si può parlare male del proprio Paese, mi viene da ridere, sentire queste cose".

"Fui accusato in mille modi - sottolinea Prodi - quando dissi che il patto era stupido perché troppo rigido. Ho lavorato perché ci fosse una migliore flessibilità che lo potesse interpretare meglio. Ho ottenuto risultati già lo scorso anno. Quello raggiunto in questi giorni è un ulteriore miglioramento che va assolutamente nella stessa linea che avevo delineato". E Prodi ricorda che le nuove regole permettono solo dei piccoli aggiustamenti, "perché - dice - sono permessi scostamenti minimi e brevi nel tempo".

"La politica economica - afferma il professore - è una cosa seria. E quando ho sentito circa l'ipotesi che si possa andare avanti con una spesa facile, dopo che c'è già stata una spesa anche troppo facile in questi anni mi chiedo veramente dove si voglia portare la finanza italiana. Noi abbiamo bisogno di serietà e coerenza".

In precedenza Berlusconi aveva anche replicato alle critiche della Banca Centrale Europea sulla riforma: "Penso che sia normale dialettica. Per quanto ci riguarda continueremo a far scendere il nostro debito". E ha aggiunto, escludendo i rischi di 'finanza allegra': "Non c'è un solo governo in Europa, dico nessuno, che con questa modifica pensi di aumentare il deficit. Tutti pensano che la flessibilità consenta di fare riforme costose, investimenti necessari che servono nel futuro".

Infine il presidente del Consiglio, rispondendo a una domanda dei giornalisti sulla doppia Opa straniera su Bnl e Antonveneta, ha detto che "Non ci sono elementi che facciano pensare che esistano dei rischi per l'italianità delle banche".


22/03/2005 -



Mi sembra piuttosto precisa come posizione, o no?
O forse la revisione del patto va solo nella direzione auspicata da Berlusconi nelle settimane e nei mesi scorsi? (faccio notare ai fans la parte in grassetto, difficilmente assimilabile con le predette dichiarazioni)

[flisi71]

Originariamente inviato da teogros
.... che fino a 1 mese Prodi diceva chi chiedevamo la riforma solo perchè i conti nono erano più sottocontrollo!

Aò di là degli slogan, la Germania sfora sopratutto per i costi dell'unificazione.
Noi siamo al 3% adesso senza spese per investimenti.
Ti è chiara un tantino al differenza abissale?

P.S. per fare polemica servono argomenti validi...

Ciao

Federico

[teogros]

Originariamente inviato da flisi71
Mi sembra piuttosto precisa come posizione, o no?
O forse la revisione del patto va solo nella direzione auspicata da Berlusconi nelle settimane e nei mesi scorsi? (faccio notare ai fans la parte in grassetto, difficilmente assimilabile con le predette dichiarazioni)

flisi non fare lo gnorri: al di la di queste dichiarazioni ricordi anche te cosa disse Prodi e la sinistra compatta quando Berlusconi iniziò a parlare di riforma del patto di stabilità (al di la di quanto questa riforma sia utile e/o ampia), incassando i primi no dall'allora presidente europeo di turno (spagnolo?) e da altri stati membri!
Adesso non mi venire a dire che anche questo è merito di Prodi!

[teogros]

Originariamente inviato da flisi71
Aò di là degli slogan, la Germania sfora sopratutto per i costi dell'unificazione.
Noi siamo al 3% adesso senza spese per investimenti.
Ti è chiara un tantino al differenza abissale?

P.S. per fare polemica servono argomenti validi...

Ciao

Federico

Niente polemica! E non sto parlando di come sta l'italia o la germania. Il succo del discorso è un altro: se vuoi girare la frittata fallo pure ma non aspettarti risposta!

[flisi71]

Io voglio rigirare la frittata?
Ma per favore!

La notizia è l'allentamento del patto di stabilità.
Come va valutata?
Nella realtà è una OPPORTUNITA' per la nostra ripresa, ammesso che questa flessibilità temporanea venga usata per gli investimenti.

Al momento attuale non abbiamo soldi per investimenti perchè SIAMO GIA' alla soglia del 3% e debito oltre il 100% del PIL.


Di cosa stiamo parlando dunque?


Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da Zebiwe
Non capisco le analogie..

Non ci vuole molta fantasia: ammesso di personificare lo stato Italia, gli viene permesso di aumentare il deficit in percentuale del suo PIL;
Notizia buona o meno?

Buona se con il credito in più si attuano investimenti

Cattiva se si usa tale credito solo per tamponare le falle.

facile ,no?


P.S. se invece la discussione sta nel glorificare solo il merito di Berlusconi, allora mi tiro fuori, ammetto il mio sbaglio perchè pensavo si discutesse di contenuti.

Ciao

Federico

[teogros]

Originariamente inviato da flisi71
Io voglio rigirare la frittata?
Ma per favore!

La notizia è l'allentamento del patto di stabilità.
Come va valutata?
Nella realtà è una OPPORTUNITA' per la nostra ripresa, ammesso che questa flessibilità temporanea venga usata per gli investimenti.

Al momento attuale non abbiamo soldi per investimenti perchè SIAMO GIA' alla soglia del 3% e debito oltre il 100% del PIL.


Di cosa stiamo parlando dunque?


Ciao

Federico

Scusa ma allora per quale motivo la maggioranza è felice di questa modifica?

[flisi71]

Perchè se gli intenti di Berlusconi sono davvero quelli citati nell'articolo da me riportato

"Non c'è un solo governo in Europa, dico nessuno, che con questa modifica pensi di aumentare il deficit. Tutti pensano che la flessibilità consenta di fare riforme costose, investimenti necessari che servono nel futuro".

allora ci saranno ulteriori risorse per il pacchetto competitività... e se poi questo pacchetto produrrà i frutti sperati... allora assisteremo alla ripresa del sitema paese, e il tetto del 3% deficit/PIL e del 105% debito/PIL saranno solo un ricordo.

Come vedi ci sono parecchi tasselli che dovranno combaciare, ma.....Sperem!
Senza tale riforma non c'erano margini di spesa per il nostro paese, se non a costo di dolorosi tagli alla spesa sociale, forieri di scontri e lotte.
D'altra parte senza una sterzata energica siamo probabilmente destinati ad un declino.



Ciao

Federico

[rap]

Originariamente inviato da Zebiwe

Come sempre avevano ragione le sx: Berlusconi è un pagliaccio e la sua idea di riformare il patto di stabilità e crescita non ha seguito in Europa..

Byezz

stupenda!!!!

[SaMu]

Originariamente inviato da flisi71
La notizia è l'allentamento del patto di stabilità.
Come va valutata?
Nella realtà è una OPPORTUNITA' per la nostra ripresa, ammesso che questa flessibilità temporanea venga usata per gli investimenti.

In realtà bisognerebbe discutere a monte se far investire altri soldi allo stato, giocoforza sottraendoli alla disponibilità (attuale:tasse, futura:debito pubblico) dei cittadini, sia una cosa positiva ed abbia un ritorno superiore ai costi.

[flisi71]

Ecco SaMu, tu che te ne intendi di più, perchè non ci dai anche un tuo parere personale?

Ho letto che la BCE e certi economisti sono poco contenti perchè temono rialzi dei tassi e quindi del costo del denaro che potrebbe a sua volta frenare gli investimenti.
Ti chiedo, se ne hai voglia e tempo, un parere in proposito (ieri ho evitato di riportare questo aspetto perchè non ero certo).

Ciao

Federico

[gioy]

Originariamente inviato da flisi71
Io voglio rigirare la frittata?
Ma per favore!

La notizia è l'allentamento del patto di stabilità.
Come va valutata?
Nella realtà è una OPPORTUNITA' per la nostra ripresa, ammesso che questa flessibilità temporanea venga usata per gli investimenti.

Al momento attuale non abbiamo soldi per investimenti perchè SIAMO GIA' alla soglia del 3% e debito oltre il 100% del PIL.


Di cosa stiamo parlando dunque?


Ciao

Federico

io ho un idea, berlusconi potrebbe inviare a casa degli italiani un bollettino postale e una richiesta di aiuto economico per il governo nella ripresa economica. L'unico problema è che Prodi potrebbe dire che lui lo ha già fatto, per la campagna elettorale!!

[flisi71]

Originariamente inviato da gioy
io ho un idea, berlusconi potrebbe inviare a casa degli italiani un bollettino postale e una richiesta di aiuto economico per il governo nella ripresa economica. L'unico problema è che Prodi potrebbe dire che lui lo ha già fatto, per la campagna elettorale!!

Non c'è bisogno di arrivare a ciò: se gli serve qualcosa se la prende, non ha bisogno di chiedere. O al limite, se potesse risultare troppo spudorato anche per i fans, usa un prestanome per farsi approvare un provvedimento ad hoc.


P.S. se uno entra da solo in un terreno minato, non credo che sia colpa mia se poi salta!

Ciao

Federico

[Zebiwe]

Originariamente inviato da flisi71
Non ci vuole molta fantasia: ammesso di personificare lo stato Italia, gli viene permesso di aumentare il deficit in percentuale del suo PIL;
Notizia buona o meno?

Buona se con il credito in più si attuano investimenti

Cattiva se si usa tale credito solo per tamponare le falle.

facile ,no?

Mah..continuo a vederla tirata per i capelli come analogia: più che aumentare il "fido" mi sembra che si tratti di utilizzare diversi trattamenti per diverse voci di spesa (cosa che non emerge dalla tua metafora). E proprio il fatto che si sia usata questa strategie e non una cosa del tipo: al posto del 3% mettiamo il 4% (<-questo si uguale al tuo "aumento di credito"), vuole evitare che la maggiore possibilità di spesa sia utilizzata per spese correnti. Eventuali sfgoramenti sono consentiti solo per spese in conto capitale praticamente..
Cmq su un punto concordo con la tua riflessione: è una buona opportunità, speriamo che il Governo sia in grado di sfruttarla.

P.S. se invece la discussione sta nel glorificare solo il merito di Berlusconi, allora mi tiro fuori, ammetto il mio sbaglio perchè pensavo si discutesse di contenuti.

Ciao

Federico

Figurati..era solo una nota di colore

Byezz