Macchina elettrica con batteria al litio

[diafino]

Dalla mia più perfetta ignoranza volevo sapere perchè non si usano batterie al litio per le macchine?

[Ciaba]

http://www.newton.rcs.it/PrimoPiano/...15/Litio.shtml

http://www.aspoitalia.net/documenti/...oidrogeno.html

..il secondo articolo mi sembra un pò pessimista riguardo all'idrogeno...però nn si può escludere che la tecnologia ibrida sia la via migliore(daltronde le batterie vanno ricaricate con energia e se questa energia nn è prodotta con sistemi "puliti" siamo da capo).

[diafino]

Originariamente inviato da Ciaba
http://www.newton.rcs.it/PrimoPiano/...15/Litio.shtml

http://www.aspoitalia.net/documenti/...oidrogeno.html

..il secondo articolo mi sembra un pò pessimista riguardo all'idrogeno...però nn si può escludere che la tecnologia ibrida sia la via migliore(daltronde le batterie vanno ricaricate con energia e se questa energia nn è prodotta con sistemi "puliti" siamo da capo).

Grazie 1000, leggo

[Ciaba]

...questa te la passo per assonanza...
http://www.lifegate.it/lg_ambiente/a..._articolo=1616

[gottardi_davide]

e le batterie all'idrogeno?

[Spike]

Le fuel cell? Il problema come al solito è la produzione di idrogeno, dato che non è una risorsa naturale va prodotto industrialmente con un ulteriore dispendio di energia.

[Spike]

Originariamente inviato da Ciaba
...questa te la passo per assonanza...
http://www.lifegate.it/lg_ambiente/a..._articolo=1616

Il problema dal punto di visto energetico rimane, ovvero dove si prende l'energia per liquefare l'azoto? Ovviamente dalla rete elettrica. E' anche vero che una centrale elettrica può permettersi di spendere milioni di euro per dotarsi di dispositivi che abbattano l'inquinamento, dato che il costo specifico (ovvero il costo rispetto alla quantità di energia prodotta) sarebbe molto più diluito.

[maxsona]

L'idrogeno si può produrre sull'auto con un reformer

[Spike]

Consumeresti ancor più di ora, e con i prezzi della benzina che ci sono non sarebbe il massimo.

[gottardi_davide]

ma non si può andare avanti così, la benzina verde ed il disel inquinano troppo, anche a fronte di costi maggiori si vede per forza passare o alle batterie o a qualcosa di alternativo. Secondo me i progetti ci sono già, solo che per il momento la cosa principale è guadagnare il più possibile sulle riserve di petrolio presenti.

[Ciaba]

Originariamente inviato da Spike
Il problema dal punto di visto energetico rimane, ovvero dove si prende l'energia per liquefare l'azoto? Ovviamente dalla rete elettrica. E' anche vero che una centrale elettrica può permettersi di spendere milioni di euro per dotarsi di dispositivi che abbattano l'inquinamento, dato che il costo specifico (ovvero il costo rispetto alla quantità di energia prodotta) sarebbe molto più diluito.

...e grazie...nn credo che nessuno possa pensare di produrre energia a impatto zero(dato che per costruire materialmente i dispositivi di urilizzo e produzione si usa energia nn pulita), però trasferire l'impatto zero alla fase di fruizione dell'energia stessa lo si può pensare ed è l'obbiettivo primario di questa fase ri ricerca.
Il discorso sulle centrali elettriche nn posso che condividerlo...è infatti il concetto che sta alla base del piano americano per lo sviluppo della tecnologia idrogeno.

[Spike]

In quel modo però si "sposta" solamente il problema: ovvero le città sarebbero meno inquinate ma le centrali elettriche comunque produrrebbero più CO2 (ed inquinanti). Puntulamente il problema migliora, globalmente no.

A parte la questione idorgeno comunque una soluzione già c'è: il motore ibrido benzina elettrico. L'unico problema sarebbero le batterie: molto pesanti ed ingombranti. E qui si ritornerebbe al tema della discussione, ovvero l'utilizzo di batterie di nuova generazione per immagazzinare l'energia elettrica.

[Ciaba]

Originariamente inviato da Spike
In quel modo però si "sposta" solamente il problema: ovvero le città sarebbero meno inquinate ma le centrali elettriche comunque produrrebbero più CO2 (ed inquinanti). Puntulamente il problema migliora, globalmente no.

...sbagliato. Nn puoi controllare quanto inquinano le automobili di un'intera città...o meglio nn puoi controllare il livello e la qulità di inquinamento "di ogni singola vettura"(o di una qualsiasi cosa che all'interno di una città inquina),....uno avrà la catalitica, uno la catalitica con la ruggine, uno ancora il motorino a miscela che brucia solo olio, quell'altro il diesel con gli iniettori sporchi e via dicendo....un disastro.
L'energia prodotta invece dalle centrali, e poi distribuita in varie forme(sia esso idrogeno, elettricità o azoto liquido), ti deriverebbe da impianti con emissione monitorata e filtrata,....questo nn vuol dire eliminare il problema ma come in un motore tenuto sempre al meglio si avrà un risparmio sui combusti(che saranno scelti in base a un criterio e saranno di varia e diversissima natura), a parità di energia emessa....Questa semplice formuletta moltiplicata per la quantità di auto(e nn solo), in circolazione ti darebbe numeri enormi come risultato.....in pratica come se tutti i veicoli odierni avessero sempre il motore perfetto. Questa percentuale di risparmio rappresententerebbe il livello di nn-inquinamento quindi un forte regresso nelle emissioni.
Poi ovviamente c'è la gente che deve cambiare un pò testa...

[Mauro82]

è vero che a parità di combustibile utilizzato le centrali inquinano meno delle auto, però bisogna bruciarne di più perchè una buona percentuale va persa durante le trasformazioni, se per esempio l'inquinamento per una certa quantità di petrolio bruciata fosse la metà ma ne devo utilizzare una quantità tripla alla fine inquino di più

[gottardi_davide]

ragazzi è davvero un grosso problema! centrali alternative non ci sono? eoliche o simili? non bastano, vero?

[Coyote74]

Ragazzi, l'unico modo per non inquinare è fare le macchine a pedali o in stile "Antenati"...

[Spike]

Originariamente inviato da Ciaba
...sbagliato. Nn puoi controllare quanto inquinano le automobili di un'intera città...o meglio nn puoi controllare il livello e la qulità di inquinamento "di ogni singola vettura"(o di una qualsiasi cosa che all'interno di una città inquina),....uno avrà la catalitica, uno la catalitica con la ruggine, uno ancora il motorino a miscela che brucia solo olio, quell'altro il diesel con gli iniettori sporchi e via dicendo....un disastro.
L'energia prodotta invece dalle centrali, e poi distribuita in varie forme(sia esso idrogeno, elettricità o azoto liquido), ti deriverebbe da impianti con emissione monitorata e filtrata,....questo nn vuol dire eliminare il problema ma come in un motore tenuto sempre al meglio si avrà un risparmio sui combusti(che saranno scelti in base a un criterio e saranno di varia e diversissima natura), a parità di energia emessa....Questa semplice formuletta moltiplicata per la quantità di auto(e nn solo), in circolazione ti darebbe numeri enormi come risultato.....in pratica come se tutti i veicoli odierni avessero sempre il motore perfetto. Questa percentuale di risparmio rappresententerebbe il livello di nn-inquinamento quindi un forte regresso nelle emissioni.
Poi ovviamente c'è la gente che deve cambiare un pò testa...

Questa è solo la tua opinone, quindi non eticchettare quello che ho scritto come "sbagliato"
Se fai andare le auto ad idrogeno o a batterie, l'energia necessaria la prendi da centrali elettriche. Il fatto che ci sia un passaggio in più già fa aumentare i consumi. Anche io credo che la cosa potrebbe migliorare la situazione ma non risolverla.

[Ciaba]

Originariamente inviato da Spike
Questa è solo la tua opinone, quindi non eticchettare quello che ho scritto come "sbagliato"
Se fai andare le auto ad idrogeno o a batterie, l'energia necessaria la prendi da centrali elettriche. Il fatto che ci sia un passaggio in più già fa aumentare i consumi. Anche io credo che la cosa potrebbe migliorare la situazione ma non risolverla.

Avrei potuto scrivere "nn è esatto" oppure "nn è proprio così" o ancora "le notizie in rete dicono che..."....ecc...ho usato la via più informale senza malizia...credimi,......e poi nn sono mie opinioni...sono le basi sulle quali si fonda il piano europeo, americano e orientale(nel futuro prossimo), sull'energia alternativa...io le riporto soltanto.
Il solo fatto di produrre emissioni in siti prestabiliti e controllati da una previsione di risparmio colossale anche sul fronte della salute pubblica e quindi delle spese sanitarie di uno stato(è di questi giorni il dato europeo che mette l'Italia al secondo posto della classifica dei morti per inquinamento con circa 39.000 compatrioti che scompaiono all'anno...A parte il costo umano, sociale, sentimentale e morale c'è anche quello economico che è bello peso sia per le strutture sanitarie che per i singoli cittadini in situazioni così disgraziate).
In pratica il litro di benzina che costa (Es)2€ è un regalo agli automobilisti....perché se nel prezzo si mettessero dentro i reali costi di tutto il ciclo(dall'estrazione ai costi per la riparazione dei danni provocati dall'inquinamento...e nn il finanziamento alla guerra in Abissinia), si avrebbe un litro a 10€ e forse anche di più...e francamante sarebbe anche giusto.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Spike
Questa è solo la tua opinone, quindi non eticchettare quello che ho scritto come "sbagliato"
Se fai andare le auto ad idrogeno o a batterie, l'energia necessaria la prendi da centrali elettriche. Il fatto che ci sia un passaggio in più già fa aumentare i consumi. Anche io credo che la cosa potrebbe migliorare la situazione ma non risolverla.

Non direi, visto che le centrali elettriche a combustibile fossile hanno un'efficienza decisamente migliore di quella di un motore a scoppio di un'automobile (il 60-70% contro il 30-35%)

Inoltre un auto a trazione elettrica converte in moto anche il 90% dell'energia immagazzinata (ovvero praticamente il triplo di un'auto a combustione interna)

In pratica nel tornaconto totale dell'energia si sarebbe convertito in moto il 90% del 70% dell'energia fossile, ovvero il 63% contro il 35% delle auto a combustione interna.

Inoltre, come già detto da Ciaba, a tutto questo va aggiunto anche il vantaggio di avere un numero limitato di siti di produzione di inquinamento al posto di milioni di siti "ambulanti"......

[Mauro82]

che io sappia il rendimento è decisamente inferiore al 60%, ad esempio sul sito enel c'è scritto 38%, a cui bisogna togliere qualcosina (poco comunque) per il trasporto e per l'immagazzinamento nelle batterie