Situazione Egitto [Petizione]

[Anakin]

premettendo che non desidero che questo 3D divenga un occasione per banali slogan razzisti,vorrei pero' portare l'attenzione su questioni assai delicate che forse per un eccesso di politically correct vengono trattate assai poco.
e invitare ad una petizione.

ma voi lo sapete come vanno le cose nell'Egitto?
il paese dove si va in vacanza al mare,e uno dei paesi islamici considerati piu' moderati.
non parlo quindi di una dittatura o di cose che accadono senza l'assenso e il beneplacito della popolazione.

ve ne butto giu solo qualcuna..
ma voi lo sapete che per restaurare una chiesa ci vuole il permesso del presidente della Repubblica?
lo sapete che una donna che nasce da padre musulmano,non potra mai per legge sposare un cristiano?
lo sapete che nessun cristiano(ateo ancora peggio) potra mai diventare presidente della republica(per legge costituzionale deve essere musulmano),o ricoprire cariche militari o nei tribunali..anzi a proposito di questo se per legge occorrono due testimoni per emettere una sentenza,se uno di questi è cristiano il giudice puo' rifiutarne la testimonianza.

di recente le autorita' (non i fanatici xy) hanno arrestato e torturato 23 persone di fede cristiana copta colpevoli di apostasia(cioe' di aver abbandonato la fede islamica),le torture le autorita' spiegano servivano a trovare altri convertiti.
sebbene la costituzione islamica garantisca l'uguaglianza degli individui e la liberta' di fede in realta' le cose vanno in altro modo.
infatti il governo considera illegale che un musulmano cambi fede,e non rilascia una carta d'Identita con su scritta la nuova fede(perche' deve apparire sul documento di identita').

quindi mettiamo una donna che era musulmana che vuole sposare un cristiano non puo a meno di non fare "l'illegalita'" di procurarsi una carta d'identita' con su stampata la sua nuova fede,stessa cosa la fa l'uomo che convertitosi vuole poter professare la sua fede liberamente senza perdere i suoi diritti.
come l'educare i propri figli o il diritto al eredita'..infatti un musulmano che cambia fede,perde questi diritti.
o vive continuando a fingersi musulmano,o se vuole vivere normalmente deve anche lui procurarsi una carta d'identita' che dichiara che lui è cristiano.
cioe' un conto è essere cristiani e un altro è diventarlo dopo esser stati musulmani,perche' in quel caso si perdono diritti.
cosi' i convertiti devono cambiar zona e farsi dei documenti nuovi.
cambiano zona perche' non è questione del magistrato estremista e basta,è il vicino di casa che ti denuncia alla comunita' islamica se da musulmano tradisci e cambi fede.


qui il link per la petizione,e con alcune info.

http://pet2004eg.altervista.org/index.php

[Lucio Virzì]

Sono stato 9 mesi fa (guarda caso ) in Egitto e, pur con le limitazioni legate al seguire solo percorsi turistici, scortato, e la permanenza nel villaggio, ho notato più di qualche cosa che non mi è piaciuta.
Vado a leggere e poi firmo.

LuVi

[Anakin]

bravo
temevo che venisse associato il 3D ad uno slogan anti-Islam.

io volevo sono denunciare cose oggettivamente poco piacevoli che è bene cercare di contrastare.

questo è proprio anche per un discorso di chi ha a cuore l'integrazione,perche' i problemi che potranno esserci qui sono anche legati al modo di intendere che avevano nei loro paesi di origine.
chiaro che una petizione conta ben poco,pero' è un modo per invitare alla riflessione le autorita' di questi stati,per cambiare il modo di fare in questi stati,e quindi rendere meno distante il modo di concepire il vivere civile tra noi e queste persone che cosi' spesso vengono qui da noi a trovar lavoro.

[Freeride]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Sono stato 9 mesi fa (guarda caso )... più di qualche cosa che non mi è piaciuta.

Tuo figlio è venuto fuori con la pelle un po' troppo scura?

[ENGINE]

dove c'e' l'islam c'e' intolleranza e prevaricazione.

[dantes76]

Originariamente inviato da ENGINE
dove c'e' l'islam c'e' intolleranza e prevaricazione.

dove c'e estremismo..religioso...

il kkk......

[Nicky]

Firmato.

[dantes76]

Originariamente inviato da Proteus
L'islam, salvo rare eccezioni, può essere identificato con l'estremismo religioso come lo poteva il cristianesimo in un lontano, ma non troppo, passato. Il calendario islamico batte il loro 14° secolo, è indietro di circa 600 anni perchè fa riferimento al viaggio tra Medina e la Mecca del Profeta, e quindi, stando alle date, sono nel pieno di quello che era, per il cristianesimo, il periodo dell'iquisizione, vedi un poco tu.

Ciao

P.S. Questo mi è confermato da amici originari del Marocco che essendo integrati ormai in italia, sono quì da oltre un decennio, e conservando religione ed identità loro proprie osservano ormai gli eventi, hanno superato la commistione stato/religione, con la medesima mia ottica e forse sono più meritevoli di essere italiani loro di molti che questa cittadinanza la acquisiscono solo per diritto di nascita.

infatti : intendervo dirte che non dipende dalla religione in se.....sia essa islam che cattolica...

ma da chi la interpreta e da tanti altri fattori...°_°

[LittleLux]

Originariamente inviato da ENGINE
dove c'e' l'islam c'e' intolleranza e prevaricazione.

La voce della tolleranza....

[Ewigen]

Firmato


L'argomento del thread è sulla situazione dei cristiani in Egitto.Se qualcuno ha voglia di tirare fuori l'"intolleranza cristiana" apra un thread per conto suo.

[Anakin]

Originariamente inviato da ENGINE
dove c'e' l'islam c'e' intolleranza e prevaricazione.

nel cappello introduttivo del 3D mi riferivo ad evitare proprio di impostare il discorso in questa maniera.

scusa ma per quanto possa esserci del vero,e per quanto possa io stesso essere uno di quelli che in altri 3D sottolinea certi problemi del Islam(a differenza di Proteus non li ritengo dovuti al discorso dei 600 anni in meno,loro hanno iniziato pari a noi se non avanti in quanto a diritti sociali),una frase lapidaria del genere non serve a nulla(se non ad invitare ad uno scontro) ed è alla fin fine ingenerosa.
perche' per quanto possa essere "un mondo" con problemi,l'Islam è un mondo con una sua originalita' e con dei suoi meriti.

anche perche' poi,se il discorso è affrontato cosi,vedrai che sara seguito a ruota da interventi che ribattono con slogan altrettanto superficiali.

[majin mixxi]

firmato,mi pare siamo in pochini,solo 256

[blackgnat]

Originariamente inviato da Anakin
premettendo che non desidero che questo 3D divenga un occasione per banali slogan razzisti,vorrei pero' portare l'attenzione su questioni assai delicate che forse per un eccesso di politically correct vengono trattate assai poco.
e invitare ad una petizione.

ma voi lo sapete come vanno le cose nell'Egitto?
il paese dove si va in vacanza al mare,e uno dei paesi islamici considerati piu' moderati.
non parlo quindi di una dittatura o di cose che accadono senza l'assenso e il beneplacito della popolazione.

ve ne butto giu solo qualcuna..
ma voi lo sapete che per restaurare una chiesa ci vuole il permesso del presidente della Repubblica?
lo sapete che una donna che nasce da padre musulmano,non potra mai per legge sposare un cristiano?
lo sapete che nessun cristiano(ateo ancora peggio) potra mai diventare presidente della republica(per legge costituzionale deve essere musulmano),o ricoprire cariche militari o nei tribunali..anzi a proposito di questo se per legge occorrono due testimoni per emettere una sentenza,se uno di questi è cristiano il giudice puo' rifiutarne la testimonianza.

di recente le autorita' (non i fanatici xy) hanno arrestato e torturato 23 persone di fede cristiana copta colpevoli di apostasia(cioe' di aver abbandonato la fede islamica),le torture le autorita' spiegano servivano a trovare altri convertiti.
sebbene la costituzione islamica garantisca l'uguaglianza degli individui e la liberta' di fede in realta' le cose vanno in altro modo.
infatti il governo considera illegale che un musulmano cambi fede,e non rilascia una carta d'Identita con su scritta la nuova fede(perche' deve apparire sul documento di identita').

quindi mettiamo una donna che era musulmana che vuole sposare un cristiano non puo a meno di non fare "l'illegalita'" di procurarsi una carta d'identita' con su stampata la sua nuova fede,stessa cosa la fa l'uomo che convertitosi vuole poter professare la sua fede liberamente senza perdere i suoi diritti.
come l'educare i propri figli o il diritto al eredita'..infatti un musulmano che cambia fede,perde questi diritti.
o vive continuando a fingersi musulmano,o se vuole vivere normalmente deve anche lui procurarsi una carta d'identita' che dichiara che lui è cristiano.
cioe' un conto è essere cristiani e un altro è diventarlo dopo esser stati musulmani,perche' in quel caso si perdono diritti.
cosi' i convertiti devono cambiar zona e farsi dei documenti nuovi.
cambiano zona perche' non è questione del magistrato estremista e basta,è il vicino di casa che ti denuncia alla comunita' islamica se da musulmano tradisci e cambi fede.


qui il link per la petizione,e con alcune info.

http://pet2004eg.altervista.org/index.php

Potremmo sempre fare una petizione ...chiedendo un intervento "armato" per poter distribuire pillole di sana cultura occidental/razionalista/liberal/liberista !

[cerbert]

A me pare che l'autore del thread abbia esposto una situazione e fatto appello ad un uso accorto della propria razionalità.

PER CUI chi vuole sottoscrivere la petizione è libero e incoraggiato a farlo dopo accurata lettura. Chi vuole discuterne notando eventuali contraddizioni e precisioni è altrettanto benvenuto.

Chi invece interviene solo per lanciare proclami sappia che, da questo punto in poi, lo fa contro un richiamo esplicito dei moderatori.

[cerbert]

Inoltre, se non ritenete attendibile la fonte di Anakin, resta sempre Amnesty international, rapporto 2004 che, alla voce "Libertà di religione" in poche righe conferma quanto detto nei precedenti rapporti annuali... ben poco di buono.

http://web.amnesty.org/report2004/egy-summary-eng

[blackgnat]

Originariamente inviato da cerbert
A me pare che l'autore del thread abbia esposto una situazione e fatto appello ad un uso accorto della propria razionalità.

PER CUI chi vuole sottoscrivere la petizione è libero e incoraggiato a farlo dopo accurata lettura. Chi vuole discuterne notando eventuali contraddizioni e precisioni è altrettanto benvenuto.

Chi invece interviene solo per lanciare proclami sappia che, da questo punto in poi, lo fa contro un richiamo esplicito dei moderatori.

mi spiace aver dato l'impressione di aver lanciato un sterile proclama ..magari con intento "flammatorio" !!
Seguo spesso i thread in questa sezione ( pur intervenendo molto raramente ) ..ma mi rendo conto che molto spesso problematiche riguardanti reali problemi inerenti i diritti umani in varie parti del mondo ( in genere sempre quelle ..... ) vengono visti RIFIUTANDOSI ( sempre in buona fede ... ci mancherebbe!!! ) di contestualizzare il problema !
Come possiamo noi ( con un bagaglio storico culturale figlio di 2000 anni di cristianesimo ..... decine di rivoluzioni culturali ..... decine di rivoluzioni politiche .... centinaia di lotte di liberazione a qualsiasi forma di regime autoritario ) ..pensare di inoculare la cultura del rispetto ... della dignità umana ..della tolleranza ..del valore della vita ... in un mondo in cui non esiste UNA dico UNA democrazia compiuta !!!!! .... non esistono semplicemente perchè non se ne avverte il reale bisogno ..... perchè la DEMOCRAZIA ( e tutti i concetti che Essa porta con se ..) non è la risposta alle LORO esigenze ai loro principi ...( distanti anni luce dai nostri).
Non intendo assolutamente teorizzare il primato di una cultura rispetto ad un'altra... ma puntare il dito su chi pretende scioccamente di giudicarne un'altra secondo i propri canoni !

[evelon]

Originariamente inviato da blackgnat
...chi pretende scioccamente di giudicarne un'altra secondo i propri canoni !

E come vuoi giudicare chi ti giudica?

Vorrei che rispondessi tenendo presente che considero sbagliatissimo il non giudicare.

thanks.

[cerbert]

Originariamente inviato da blackgnat
mi spiace aver dato l'impressione di aver lanciato un sterile proclama ..magari con intento "flammatorio" !!
Seguo spesso i thread in questa sezione ( pur intervenendo molto raramente ) ..ma mi rendo conto che molto spesso problematiche riguardanti reali problemi inerenti i diritti umani in varie parti del mondo ( in genere sempre quelle ..... ) vengono visti RIFIUTANDOSI ( sempre in buona fede ... ci mancherebbe!!! ) di contestualizzare il problema !
Come possiamo noi ( con un bagaglio storico culturale figlio di 2000 anni di cristianesimo ..... decine di rivoluzioni culturali ..... decine di rivoluzioni politiche .... centinaia di lotte di liberazione a qualsiasi forma di regime autoritario ) ..pensare di inoculare la cultura del rispetto ... della dignità umana ..della tolleranza ..del valore della vita ... in un mondo in cui non esiste UNA dico UNA democrazia compiuta !!!!! .... non esistono semplicemente perchè non se ne avverte il reale bisogno ..... perchè la DEMOCRAZIA ( e tutti i concetti che Essa porta con se ..) non è la risposta alle LORO esigenze ai loro principi ...( distanti anni luce dai nostri).
Non intendo assolutamente teorizzare il primato di una cultura rispetto ad un'altra... ma puntare il dito su chi pretende scioccamente di giudicarne un'altra secondo i propri canoni !

Scusami, ma semmai non abbiamo il diritto di IMPORRE CON LA VIOLENZA i nostri canoni.
Ma se si tratta di chiedere delle cose che appaiono a noi giuste e, soprattutto, si tratta di RICHIAMARE ALL'OSSERVANZA di regole sottoscritte liberamente e giuridicamente sancite... beh, allora non vedo proprio il problema.

Non penso che nè la petizione di Anakin nè i rilievi di Amnesty facciano nient'altro che questo: mettere l'Egitto di fronte ai suoi proclami di democrazia e modernità e chiedere di RISPETTARLI.

Niente di più e niente di meno che quello che dobbiamo fare in casa nostra o con i nostri vicini.

[jumpermax]

Originariamente inviato da blackgnat
mi spiace aver dato l'impressione di aver lanciato un sterile proclama ..magari con intento "flammatorio" !!
Seguo spesso i thread in questa sezione ( pur intervenendo molto raramente ) ..ma mi rendo conto che molto spesso problematiche riguardanti reali problemi inerenti i diritti umani in varie parti del mondo ( in genere sempre quelle ..... ) vengono visti RIFIUTANDOSI ( sempre in buona fede ... ci mancherebbe!!! ) di contestualizzare il problema !
Come possiamo noi ( con un bagaglio storico culturale figlio di 2000 anni di cristianesimo ..... decine di rivoluzioni culturali ..... decine di rivoluzioni politiche .... centinaia di lotte di liberazione a qualsiasi forma di regime autoritario ) ..pensare di inoculare la cultura del rispetto ... della dignità umana ..della tolleranza ..del valore della vita ... in un mondo in cui non esiste UNA dico UNA democrazia compiuta !!!!! .... non esistono semplicemente perchè non se ne avverte il reale bisogno ..... perchè la DEMOCRAZIA ( e tutti i concetti che Essa porta con se ..) non è la risposta alle LORO esigenze ai loro principi ...( distanti anni luce dai nostri).
Non intendo assolutamente teorizzare il primato di una cultura rispetto ad un'altra... ma puntare il dito su chi pretende scioccamente di giudicarne un'altra secondo i propri canoni !

si ma se sostieni questo devi per coerenza essere contrario all'immigrazione proveniente da questi paesi. Se sostieni che la loro cultura è antitetica con la democrazia può avere successo il multiculturalismo?
Fai più attenzione agli aggettivi che usi riferendoti anche indirettamente agli altri utenti. Imho meglio sarebbe editare l'ultima riga se non vuoi scatenare un flame, già c'è stato un richiamo...

[blackgnat]

Originariamente inviato da cerbert
Scusami, ma semmai non abbiamo il diritto di IMPORRE CON LA VIOLENZA i nostri canoni.
Ma se si tratta di chiedere delle cose che appaiono a noi giuste e, soprattutto, si tratta di RICHIAMARE ALL'OSSERVANZA di regole sottoscritte liberamente e giuridicamente sancite... beh, allora non vedo proprio il problema.

Non penso che nè la petizione di Anakin nè i rilievi di Amnesty facciano nient'altro che questo: mettere l'Egitto di fronte ai suoi proclami di democrazia e modernità e chiedere di RISPETTARLI.

Niente di più e niente di meno che quello che dobbiamo fare in casa nostra o con i nostri vicini.

..... le regole che " a noi appaiono giuste " lo saranno anche per loro quando loro ne sentiranno il bisogno !!!!