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Old 11-12-2004, 12:49   #1
dooka
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Calcolo prob. e statistica: varianza e variabili aleatorie

Quote:
Assunto che la variabile random X prenda solo i valori 0,2,3. Dato anche E(X)=1.
Dimostrare che 1<=Var(X)<=2.
come mi muovo?

io so che Var(X)=E(X^2)-[E(X)]^2 però non conoscende le 3 probabilità (p1, p2, p3) non posso calcolare E(X^2)

chi mi helpa?
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Old 11-12-2004, 13:40   #2
Ziosilvio
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L'Avatar di Ziosilvio
 
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Re: Calcolo prob. e statistica: varianza e variabili aleatorie

Quote:
Originariamente inviato da dooka
come mi muovo?

io so che Var(X)=E(X^2)-[E(X)]^2 però non conoscende le 3 probabilità (p1, p2, p3) non posso calcolare E(X^2)

chi mi helpa?
Allora: chiama le tre probabilità p0, p2 e p3.
Dalla definizione di probabilità segue che p0+p2+p3=1.
Dalla definizione di valore atteso segue che 0*p0+2*p2+3*p3=1.
Dalle richieste segue che 0*p0+4*p2+9*p3 dovrebbe (devi dimostrarlo) essere compreso fra 2 e 3.

Non può essere p0=1 altrimenti il valore atteso sarebbe 0; inoltre deve essere p2<=1/2 (altrimenti sarebbe E(X)>1) e anche p3<=1/3 (per lo stesso motivo).

A questo punto si tratterebbe di trovare minimo e massimo della funzione f(x,y)=4x+9y con le condizioni 0<=x<=1/2, 0<=y<=1/3, x+y>0.

Scusa se per ora non mi viene in mente altro, ma ho appena finito di pranzare e il mio cervello è in standby.
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Old 11-12-2004, 15:56   #3
dooka
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Re: Re: Calcolo prob. e statistica: varianza e variabili aleatorie

Quote:
Originariamente inviato da Ziosilvio

Dalle richieste segue che 0*p0+4*p2+9*p3 dovrebbe (devi dimostrarlo) essere compreso fra 2 e 3.
nn mi torna questo passaggio :\
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Old 11-12-2004, 17:22   #4
Ziosilvio
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L'Avatar di Ziosilvio
 
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Se ci pensi un attimo, 0*p0+4*p2+9*p3 è E(X^2).
Dato che E(X) è 1, dire che Var(X) è tra 1 e 2, è lo stesso che dire che E(X^2) è tra 2 e 3.
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Old 11-12-2004, 18:21   #5
checcot
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Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 12
Vediamo un po':


Chiamiamo le tre probabilità a, b, e c

Dal testo sappiamo che:

a*0 + b*2 + c*3 =1 (E[X] = 1)

Inolte dalla definizione di probabilità sappiamo che:

a + b + c = 1

Risoviamo il sistema in funzione di c:

a = 0*5*c + 0.5

b = (-3/2*c) + 0.5

c = c

Dobbiamo imporre che a e b siano >= 0 per c compreso tra 0 e 1:

a è sempre positiva mentre b è maggiore o uguale a zero solo per c compreso tra 0 e 1/3.

Possiamo scivere la varianza come:

Sommatoria[(x(j)-E[X])^2]*Px(j) dove Px(j) sono le probabilità a, b, c e j è un indice che va da 1 a 3.

La varianza appena scritta è in funzione di c e può essere scritta come:

Var(c) = 3*c + 1

Poiche sapiamo che c deve essere compreso tra 0 e 1/3 la varianza è compresa tra Var(0) = 1 e Var(1/3) = 2


Spero di essere stato chiaro.

Ciao
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Old 11-12-2004, 18:58   #6
nascimentos
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L'Avatar di nascimentos
 
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Quote:
Originariamente inviato da checcot
Sommatoria[(x(j)-E[X])^2]*Px(j) dove Px(j) sono le probabilità a, b, c e j è un indice che va da 1 a 3.
Scusami, dove l'hai presa questa formula?

Io so che Var(X)=E[(X-E(X))^2]=E(X^2)-[E(X)]^2
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Old 11-12-2004, 19:14   #7
checcot
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http://www-zeus.roma1.infn.it/~agost...O/node110.html
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Old 11-12-2004, 19:21   #8
nascimentos
Senior Member
 
L'Avatar di nascimentos
 
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Messaggi: 1171
Quote:
Originariamente inviato da checcot
http://www-zeus.roma1.infn.it/~agost...O/node110.html
Ho letto. Grazie.

Dunque che dire: complimenti!

Sei un esperto di statistica?
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Old 11-12-2004, 19:24   #9
checcot
Junior Member
 
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 12
Quote:
Originariamente inviato da nascimentos
Ho letto. Grazie.

Dunque che dire: complimenti!

Sei un esperto di statistica?
Assolutamente no.

Ho solo un esame di statistica che incombe e sto lentamente recuperando le lacune.
checcot è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-12-2004, 19:26   #10
nascimentos
Senior Member
 
L'Avatar di nascimentos
 
Iscritto dal: Mar 2004
Messaggi: 1171
Quote:
Originariamente inviato da checcot
Assolutamente no.

Ho solo un esame di statistica che incombe e sto lentamente recuperando le lacune.
Bene. In bocca al lupo!
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Old 12-12-2004, 15:00   #11
Espinado
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Quote:
Originariamente inviato da checcot
Assolutamente no.

Ho solo un esame di statistica che incombe e sto lentamente recuperando le lacune.
complimenti, vedo che recuperi alla grande!

(per la cronaca, è roba dovremmo saper fare da tempo giusto?)
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Old 12-12-2004, 15:02   #12
checcot
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Quote:
Originariamente inviato da Espinado
complimenti, vedo che recuperi alla grande!

(per la cronaca, è roba dovremmo saper fare da tempo giusto?)

Dovrebbe essere l'ABC
checcot è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-12-2004, 15:12   #13
Espinado
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e mi sa che lo sia, ma abc e statistica mal si conciliano. (cmq da domani comincio pure io)
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Old 12-12-2004, 21:10   #14
dooka
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eh pure a me l'esame di calcolo probabilità e statistica incombe


thx dell'aiuto
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Old 13-12-2004, 16:20   #15
dooka
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ti chiedo un ultimo favore

Dato che P(X=a)=P(Y=a)=0 a meno che a sia uno dei tre numeri dati.
Dato anche che X e Y hanno la stessa media e la stessa varianza. Dimostrare che P(X=a)=P(Y=a) per tutti i valori di a.

testo originale: Suppose P(X=a)=P(Y=a)=0 unless a is one of three given numbers. Suppose also X and Y have the same mean
and the same variance. Show that P(X=a)=P(Y=a) for all numbers a.

guarda nn ci sto proprio saltando fuori

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Old 13-12-2004, 17:26   #16
checcot
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Con tre numeri dati intendi i numeri del primo esercizio: 0, 2, 3 ?
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Old 13-12-2004, 17:40   #17
Espinado
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Originariamente inviato da checcot
Con tre numeri dati intendi i numeri del primo esercizio: 0, 2, 3 ?
come va mate?
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Old 13-12-2004, 17:45   #18
checcot
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Va a gennaio
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Old 13-12-2004, 17:47   #19
Espinado
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Quote:
Originariamente inviato da checcot
Va a gennaio
così dice anche il tuo collega.

io cmq lo darei, lo scritto basta scrivere qualcosa (qualunque cosa) cerca solo di sapere bene le ipotesi, poi paradossalmente va tutto liscio, se le azzecchi le ipotesi si rilassa e si può arrivare alla fine con i trial&error.
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Old 13-12-2004, 18:20   #20
dooka
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Originariamente inviato da checcot
Con tre numeri dati intendi i numeri del primo esercizio: 0, 2, 3 ?

immagino di si... ti ho messo il testo originale proprio x evitare strane incomprensioni
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