il neo nobel per la pace: "l'aids è un complotto."

[jumpermax]

il foglio martedi 19 ottobre 2004

L’Aids è un complotto.

La neo-Nobel per la pace copia
la bufala che fu della Stasi

L’Aids? Un’arma inventata in laboratorio
per sterminare i neri, un flagello
contro cui il preservativo non serve a nulla,
una malattia creata a tavolino da uno scienziato
diabolico che odia l’Africa e vuole decimare
i suoi abitanti: sono le colorite e singolari
tesi della kenyota Wangari Maathai,
rese ai microfoni della sua prima conferenza
stampa da premio Nobel per la pace,
lo scorso 8 ottobre.
Quella di assegnare il Nobel alla sessantaduenne
leader ecologista dal sorriso luminoso
che da poco meno di trent’anni con
il suo Green Belt Movement promuove
rimboschimento come arma contro la povertà,
rischia di trasformarsi, da buona e volenterosa
idea, in una bella patata bollente.
Soprattutto se, com’è probabile, Wangari
Maathai deciderà di usare la cerimonia di
assegnazione, prevista per il prossimo gennaio
a Oslo (la scelta del Nobel per la pace
tradizionalmente affidata al comitato norvegese
del premio) come occasione di rilancio
delle sue tesi bio-medico-complottistiche,
che non a caso già fanno furore
rimbalzano da un sito no global all’altro.
La sortita della Maathai, che vanta una
cattedra di biologia nella facoltà
di Veterinaria dell’Università
di Nairobi,
ha ovviamente provocato
lo sconcerto (per non
dire la costernazione)
del mondo scientifico,
anche per il modo in
cui è stata argomentata.
Sulla tesi di una derivazione
dell’hiv dalle scimmie,
la neo-Nobel l’ha esclusa,
perché, ha detto, “conviviamo
con loro dalla notte dei tempi”,
mentre il dolo antiafricano è, a
suo avviso, lampante: “Altrimenti,
perché saremmo proprio
noi la stragrande maggioranza di
quanti muoiono di Aids?”. Sarebbe inutile
segnalare alla Maathai la circostanza che
l’Aids da sempre uccide e continua a uccidere
anche in occidente, e che il calo della
mortalità ha a che fare anche con l’uso di
quelle precauzioni che lei considera inutili.
Il risultato è che questa nuova star del
politicamente corretto si fa portavoce di
suggestioni stavolta sì da medioevo, con
stregoni-untori che avvelenano pozzi. Ce
n’è abbastanza per meritarsi il britannico
sopracciglio alzato dell’Economist: “Provenendo
da una delle prime donne laureate
dell’Africa orientale, il punto di vista della
signora Maathai può essere considerato
sorprendente – ha commentato gelidamente
il settimanale inglese – . Ma da parte di
un Nobel di fresca nomina non può essere
considerato giustificabile”.
Uno dei più importanti ricercatori del
mondo nel campo dell’Aids, l’epidemiologo
italiano Giovanni Rezza, dell’Istituto superiore
di Sanità, ha definito, dal canto suo,
senza alcun fondamento” le dichiarazioni
della Maathai. E ha aggiunto che l’hiv “non
fa discriminazioni fra razze. Certamente l’Africa
è il continente più colpito dall’epidemia,
ma per cause non legate alle caratteristiche
del virus. Le motivazioni della diffusione
in Africa sono altre, come povertà
sottosviluppo”. Quanto all’ipotesi che il virus
dell’Aids sia nato in laboratorio, a confutarla
sono sufficienti “i numerosi studi filogenetici
e sierologici sulla sua origine”.
Manco a farlo apposta, arriva proprio in
questi giorni dalla Germania la notizia, di
cui dà ampio conto il Corriere della Sera di
ieri, dello smascheramento di un falso fabbricato
su mandato del Kgb dalla Stasi negli
anni Ottanta, e che riguarda proprio la
presunta origine “complottarda” dell’Aids.
Un complotto c’è, insomma, anche per la
gioia del neo-Nobel per la pace. Ma è quello
che fu ordito dai servizi segreti della Rdt
allo scopo di accusare gli Stati Uniti di aver
costruito deliberatamente in laboratorio
virus hiv (vi ricorda qualcosa?). I due agenti
della Stasi incaricati di diffondere la bufala
su scala planetaria lo confessarono già
nel 1992, e già alla fine degli anni Ottanta
Gorbaciov si era scusato con Reagan e Bush
padre nel corso di colloqui riservati. Ma
ora la documentazione del falso è accessibile,
e forse più di un sostenitore della tesi
complottistica, ovviamente a carico degli
Stati Uniti (e di chi altri?), farebbe bene
darle un’occhiata.
Un’arma biologica contro l’Africa
La sensazione è che siano da Guerra
fredda anche le fonti alle quali si è abbeverata
la scienza di Wangari Maathai e su
cui si fondano le sue accuse. In parte, peraltro,
ridimensionate: dopo aver indicato,
nell’entusiasmo delle ore immediatamente
successive alla notizia del Nobel, in non
meglio identificati “scienziati occidentali”
colpevoli delle sofferenze dei malati di
Aids in Africa, in seconda battuta ha ritirato
“occidentali” ma ha mantenuto il punto
sulla sostanza: “Non ho idea di chi sia stato
dove abbia prodotto questa arma biologica”.
Ma sempre di arma biologica, secondo
lei, si tratta. Che il Nobel per la pace abbia
vita tormentata è ormai luogo comune, e sarebbe
strano se non fosse così. Il più politico
tra i riconoscimenti intitolati all’inventore
della dinamite è da sempre destinato
scontentare qualcuno e ad attizzare polemiche.
Conviene rassegnarsi al fatto che,
spesso, a rimetterci sia il buonsenso.

inizio a pensare che i nobel li assegnino come la lotteria di capodanno...

[Bardiel]

Da un paio d'anni appoggio le tesi complottistiche sull'AIDS. Informati e vedrai che non sono così campate in aria...

[Bet]

alè jumper, con tutte le teorie che hai postato sul forum hai qualche possibilità di vincere anche tu il nobel

[jumpermax]

Originariamente inviato da Bet
alè jumper, con tutte le teorie che hai postato sul forum hai qualche possibilità di vincere anche tu il nobel

impossibile le lobby cattoliche svedesi mi remano contro...

[ClauDeus]

Che ci sia un complotto non è verificabile, anzi mi pare assurdo, soprattutto la toria complottistica della signora in questione.

Invece, la vicenda da un punto di vista scientifico è molto strana.
Fatti una ricerca, Jumper.
Ci sono fior di scienziati e premi Nobel (non per la pace) contrari alla dottrina dominante HIV-Aids, tra cui Mullis.

[Bet]

abbiamo trovata un altro candidato al nobel: ClauDeus (anche se lui avrebbe contro le lobby cattoliche svedesi e liberali )

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Bet
abbiamo trovata un altro candidato al nobel: ClauDeus (anche se lui avrebbe contro le lobby cattoliche svedesi e liberali )

Invece di scrivere battutine fatti una ricerca seria

[jumpermax]

Originariamente inviato da ClauDeus
Che ci sia un complotto non è verificabile, anzi mi pare assurdo.
Invece, la vicenda da un punto di vista scientifico è molto strana.
Fatti una ricerca, Jumper.
Ci sono fior di scienziati e premi Nobel (non per la pace) contrari alla dottrina dominante HIV-Aids, tra cui Mullis.

Che la scienza medica non dia mai certezze ma solo ipotesi è cosa nota. Che questo dia spazio ai complottisti e agli untori di manzonaniana memoria anche. Non ci vuole Einstein per spiegare come mai l'aids sia così diffuso in africa. E la storia è piena di malattie che spuntano fuori all'improvviso e decimano la popolazione mondiale... leggersi le cronache sulla peste nera del XIV secolo.

[ClauDeus]

Originariamente inviato da jumpermax
Che la scienza medica non dia mai certezze ma solo ipotesi è cosa nota. Che questo dia spazio ai complottisti e agli untori di manzonaniana memoria anche. Non ci vuole Einstein per spiegare come mai l'aids sia così diffuso in africa. E la storia è piena di malattie che spuntano fuori all'improvviso e decimano la popolazione mondiale... leggersi le cronache sulla peste nera del XIV secolo.

Sono d'accordo, rifiuto anch'io la tesi del complotto, ci mancherebbe, così come rifiuto l'accettazione APRIORISTICA di una teoria che, a differenza di quanto si creda, NON è universalmente validata nel mondo scientifico

[jumpermax]

Originariamente inviato da ClauDeus
Sono d'accordo, rifiuto anch'io la tesi del complotto, ci mancherebbe, così come rifiuto l'accettazione APRIORISTICA di una teoria che, a differenza di quanto si creda, NON è universalmente validata nel mondo scientifico

Non è universalmente accettata ma attualmente è la più accreditata. Confutare una teoria è molto più facile che fornirne una propria a prova di altrui confutazione...

[ClauDeus]

Originariamente inviato da jumpermax
Non è universalmente accettata ma attualmente è la più accreditata. Confutare una teoria è molto più facile che fornirne una propria a prova di altrui confutazione...

E' più facile ma è altrettanto fondamentale. Non si parla di "facilità" o meno, una teoria fallace deve essere confutata, che sia + facile che crearne una non ci piove, ma il tuo discorso non ha senso, in questo caso.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da jumpermax
inizio a pensare che i nobel li assegnino come la lotteria di capodanno...

io ho avuto questa certezza quando lo hanno assegnato a dario fo

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Bet
alè jumper, con tutte le teorie che hai postato sul forum hai qualche possibilità di vincere anche tu il nobel

questa è buona
mi fa troppo ridere il buon jumper, quando su certi argomenti non gli si da subito ragione, li apostrofa subito con un voi e li ascrive nella fazione avversa
insomma o con lui o contro di lui e tu mi pare che ne sai qualcosa

[jumpermax]

Originariamente inviato da von Clausewitz
questa è buona
mi fa troppo ridere il buon jumper, quando su certi argomenti non gli si da subito ragione, li apostrofa subito con un voi e li ascrive nella fazione avversa
insomma o con lui o contro di lui e tu mi pare che ne sai qualcosa

Normale procedimento dialettico, Ferrara docet... voi fate la stessa cosa...

[GioFX]

Originariamente inviato da von Clausewitz
io ho avuto questa certezza quando lo hanno assegnato a dario fo

perchè?

vuoi dire che un uomo di cultura quale Dario Fo che può o no piacere ma al quale non gli si può non riconoscere un lavoro meticoloso e unico nel panorama artistico italiano per aver contribuito a raccontare in chiave allegorica e tradizional popolare ricostruzioni di eventi della storia italiana, non meritava questo premio?

meglio il criminale Kissinger...

[Bet]

Originariamente inviato da von Clausewitz
questa è buona
mi fa troppo ridere il buon jumper, quando su certi argomenti non gli si da subito ragione, li apostrofa subito con un voi e li ascrive nella fazione avversa
insomma o con lui o contro di lui e tu mi pare che ne sai qualcosa

faccio finta che per una forma di timore reverenziale mi dia del Voi (come si faceva una volta) così ci passo sopra

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
perchè?

vuoi dire che un uomo di cultura quale Dario Fo che può o no piacere ma al quale non gli si può non riconoscere un lavoro meticoloso e unico nel panorama artistico italiano per aver contribuito a raccontare in chiave allegorica e tradizional popolare ricostruzioni di eventi della storia italiana, non meritava questo premio?

meglio il criminale Kissinger, vero?!?

la discussione non verteva sui presunti meriti dell'illustrissimo letterato. Prego gli interessati ad una discussione sulle indubbie doti letterarie dell'esponente di spicco della letteratura italiana contemporanea di aprire un thread celebrativo nella sezione più indicata...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GioFX
perchè?

vuoi dire che un uomo di cultura quale Dario Fo che può o no piacere ma al quale non gli si può non riconoscere un lavoro meticoloso e unico nel panorama artistico italiano per aver contribuito a raccontare in chiave allegorica e tradizional popolare ricostruzioni di eventi della storia italiana, non meritava questo premio?

meglio il criminale Kissinger...

certo Gio che sei prepotente
ma sarò libero di pensare e di dire così su chomsky, gore vidal, moore o fo senza che tu prenda il regolo e me lo dia sulle dita?
(scherzo )
non conosco fo, ma come personaggio proprio non riesco a digerirlo, che ti devo dire?
quanto a Kissinger, se per te è stato un premio sbagliato ciò significa anche per te che il comitato ogni tanto prende o può prendere cantonate
fermo restando naturalmente il mio giudizio su Kissinger che è opposto al tuo
in un periodo cruciale e difficile The Doctor ha gestito situazioni che in altre mani sarebbero potute diventare ben più pericolose
peccato che non poteva diventare presidente non essendo nativo americano
sicuramente sarebbe stato un grande presidente

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Bet
faccio finta che per una forma di timore reverenziale mi dia del Voi (come si faceva una volta) così ci passo sopra

io mi soffermo sempre a leggere certi vostri dialoghi
li trovo sempre così divertenti, ma soprattutto costruttivi
immagino che per te non sia proprio lo stesso

[GioFX]

Originariamente inviato da von Clausewitz
non conosco fo, ma come personaggio proprio non riesco a digerirlo, che ti devo dire?

vedi, questo è il tuo solito errore, il non conoscere fatti e (soprattutto) personaggi, e sparare sentenze.

quanto a Kissinger, se per te è stato un premio sbagliato ciò significa anche per te che il comitato ogni tanto prende o può prendere cantonate
fermo restando naturalmente il mio giudizio su Kissinger che è opposto al tuo
in un periodo cruciale e difficile The Doctor ha gestito situazioni che in altre mani sarebbero potute diventare ben più pericolose
peccato che non poteva diventare presidente non essendo nativo americano
sicuramente sarebbe stato un grande presidente

Per carità, addirittura presidente, meglio Nixon mille volte del suo stesso consigliere... Kissinger aka Pol Pot 2?

ma se è uno dei peggiori criminali del XX secolo?!? il massimo sostenitore dell'uso della forza e dei mezzi sporchi per raggiungere gli obbiettivi di interesse nazionale, l'uomo delle stragi in Laos e Cambogia, del terrorismo made in USA in sud america, dei colpi di stato, del "si fate pure" a Suharto e alla strage di 200.000 indonesiani?

Da Wikipedia.org:

Accusations against Henry Kissinger

In recent years Kissinger's reputation has declined noticeably, with the former Secretary being the target of many harsh criticisms for his actions while in office. Though he was always a controversial figure, the fact that he is one of the longest-lived members of the Nixon administration, and still a prominent political advisor, author, and pundit, have ensured that his critics have remained vigilant as ever.

In The Trial of Henry Kissinger (2001), Christopher Hitchens accuses Kissinger of conspiracy to commit murder and war crimes. The February and March 2001 issues of Harper's Magazine feature a series by Hitchens on the case for charging Kissinger with war crimes. Hitchens argues that (1) on at least one occasion, Henry Kissinger conspired to commit murder, and (2) on numerous other occasions, Kissinger was the primary force behind certain acts that could quite plausibly be considered war crimes.

The primary charges against Kissinger:

- As United States National Security Advisor to President Nixon, he directed the first phase of US bombings in Cambodia (1969-1975) and thus masterminded the murder of an estimated 600,000 peasants there.

- As Nixon's United States Secretary of State, he helped engineer and then protect the Augusto Pinochet coup of 1973 and subsequent régime of torture and murder.

- As Ford's Secretary of State, he gave personal approval to Indonesia's invasion of East Timor and is thus complicit in the subsequent mass violence there.


Regarding East Timor, previously secret documents released in late 2001 revealed that Kissinger indeed gave Suharto his support for the invasion of East Timor during a visit to Indonesia in 1975, thus refuting his claim in a 1999 interview that he had not discussed the matter in advance and only found out about it as he was leaving the country. As many as 200,000 people may have died as a result of the invasion. Although it was illegal for the arms that the US supplied to Indonesia to be used for offensive purposes, the documents revealed that Kissinger was unconcerned over the illegality of their use; his primary concern was over manipulating the public perception of what happened. "We would be able to influence the reaction in America if whatever happens, happens after we return", he was quoted as saying.

Kissinger has refused to respond to Hitchens's charges point by point. In a speech before the National Press Club he was asked about the charges and his response is that in the cause of world peace, serious people can have legitimate disagreements about the means. However, Kissinger claims that in attempting to create a war crimes charge, Hitchens used selective quotations and documents without taking into account the context and the situation in which those documents were written. Further, Kissinger claims that Hitchens ignores the significant advances in world peace that were taken under his tenure, such as the Anti-Ballistic Treaty, détente and arms reduction treaties with the Soviet Union, the opening to China, and the withdrawal from Vietnam. He adds that Hitchens's charges are nothing more than the politics of revenge and that they cheapen and mock the concept of war crimes and crimes against humanity. Moreover, Kissinger claims that this mockery of the concept of war crimes is an obstacle to creating the just and peaceful world that Hitchens claims to wish to create, and thus will not respond to him.

Other critics of the war crimes charges similarly dismiss the allegations as overtly partisan, and poorly researched. Conservative commentator David Horowitz described Kissinger as a "political deus ex machina" whom members of the political left increasingly use to explain the cause of any foreign conflict, violence, or coup during the 70's. Supporters of Kissinger point out that Kissinger himself has detailed his own versions of the events in question in his memoirs and writings, and has fully justified his past actions.

It is worth noting that Hitchens is not the first person to accuse Kissinger of war crimes. As of May 2002, he is wanted for questioning in Chile (related to the Pinochet coup) and Spain.

Hitchens's book inspired a feature-length documentary, "The Trials of Henry Kissinger", directed by Eugene Jarecki, which also highlighted the charges against Kissinger.

A suit was filed on September 10, 2001, by the family of Gen. Rene Schneider, former head of the Chilean general staff, accusing Kissinger of arranging his 1970 murder for opposing a military coup. [2]


Kissinger and Argentina

Recently declassified documents obtained by the National Security Archive show that Henry Kissinger gave Argentina's military junta the green light to suppress political opposition at the beginning of a "dirty war" in 1976 amid vast human-rights violations by Argentina's security forces. Kissinger told Argentine Foreign Minister Admiral Cesar Augusto Guzzetti: "If there are things that have to be done, you should do them quickly." He urged that it be done before the United States Congress had a chance to convene to consider sanctions. "We won't cause you unnecessary difficulties. If you can finish before Congress gets back, the better," he told Guzzetti.

By the end of 1976, 10,000 Argentines, mostly left-wing opponents of the junta, had disappeared or been assassinated by the Argentine security forces. [3] (http://www.guardian.co.uk/print/0,38...103681,00.html)[4] (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB133/index.htm)

-

"A massive bombing campaign in Cambodia. Anything that flies on anything that moves." - Relaying orders from President Nixon on Dec. 9, 1970.

"It is an act of insanity and national humiliation to have a law prohibiting the President from ordering assassination." - At a National Security Council meeting, 1975. [5]

"I don't see why we need to stand by and watch a country go communist due to the irresponsibility of its people." - September 1970, regarding the recent election of the socialist Salvador Allende as president of Chile.