governi ulivo 1996-2001, pregi e difetti (soprattutto difetti)

[GhePeU]

allora, quali sono?

nel thread sul governo berlusconi diverse persone, quando sono andate oltre al canonico "sono tutti uguali", hanno accennato al fatto che la sinistra ha fatto di peggio; voglio credere che non abbiano specificato meglio solo ed esclusivamente per non andare OT

beh, se vogliono, IN DETTAGLIO e magari portando qualche link visto che si parla di cose ormai non recentissime, hanno trovato dove farlo

[Bet]

mi pare che obbiettivamente abbiano avuto maggiore difficoltà a gestire le mine vaganti, tipo Bossi e Bertinotti

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Bet
mi pare che obbiettivamente abbiano avuto maggiore difficoltà a gestire le mine vaganti, tipo Bossi e Bertinotti

E che c'azzeca Bossi? Mica stava al governo!

[tatrat4d]

Per cominciare:
1) incapacità di avere un' unica linea di politica estera; le scelte importanti (che ho condiviso) sono state possibili solo con il sostegno del polo
2) caso ocalan e caso cermis-baraldini
3) riforma del titolo 5° della costituzione che potevo scrivere meglio io dopo 3 lezioni di diritto costituzionale comparato
4) non hanno fatto la riforma delle pensioni quando in cassa c' era qualcosa per mitigarne l' inevitabile costo sociale
5) privatizzazioni svendute
6) il famoso buco; a chi ha dei dubbi sulla sua reale esistenza faccio presente che è esattamente pari al mancato ricavo delle licenze umts (che avevano sopravalutato)
7) la scena da girone dantesco delle ultime elezioni con i cittadini sequestrati nei seggi fino alle 3 di notte
8) quasi nessun avanzamento nelle opere pubbliche
9) la legge Turco - Napolitano, in particolare il foglio di via che si basava sulla volontarietà dell' immigrato di lasciare il territorio nazionale
10) lo sperpero dei fondi del giubileo

Pensandoci me ne verranno altre in mente.

[Dona*]

Maggioranza non coesa e molto instabile.

[Dona*]

Originariamente inviato da FastFreddy
E che c'azzeca Bossi? Mica stava al governo!

Nooooo che dici mai! Il famoso "ribaltone" l'han fatto con Fini, quelli dell'Ulivo Fini e Rauti per la precisione

[Bet]

Originariamente inviato da FastFreddy
E che c'azzeca Bossi? Mica stava al governo!

ops! un semi-errore, dato che fu causa del cosiddetto "ribaltone" ed appoggio' successivamente il governo tecnico (tecnico? ) Dini

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Dona*
Nooooo che dici mai! Il famoso "ribaltone" l'han fatto con Fini, quelli dell'Ulivo Fini e Rauti per la precisione

Guarda che nella coalizione dell'Ulivo la Lega non c'era mica!

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Bet
ops! un semi-errore, dato che fu causa del cosiddetto "ribaltone" ed appoggio' successivamente il governo tecnico (tecnino? ) Dini

Qua si parla del governo dell'Ulivo, ai tempi del Governo Dini l'Ulivo non esisteva ancora.

[tatrat4d]

Ovviamente mi sono dimenticato il caso Telekom - Serbia.
Putroppo i berluscones hanno cercato di dimostrare la corruzione (che evidentemente non c'è stata) quando il problema è un altro.

E' stato moralmente accettabile dare centinaia di miliardi a un dittatore che poco dopo ha investito quei soldi in camion frigoriferi che si sono ritrovati nel Danubio pieni di cadaveri?

[Bet]

Originariamente inviato da FastFreddy
Qua si parla del governo dell'Ulivo, ai tempi del Governo Dini l'Ulivo non esisteva ancora.

ok, ok, va bene: tanto io non tifo x nessuno
rimane cmq la mina vagante Bertinotti

[cerbert]

Sostanzialmente il loro principale difetto fu quello di non avere un programma politico ma semplicemente un approccio "ragionieristico" alla gestione dello stato.
Spaventati dal fatto che essere "di sinistra" potesse diventare automaticamente una accusa di collusione con Stalin hanno sostanzialmente abdicato dalla politica limitandosi alla gestione "giorno per giorno".
L'apoteosi fu durante la campagna del 2001 quando, dopo aver proposto Rutelli (che già... ) come candidato, passarono il tempo a scimiottare la campagna elettorale di Berlusconi (era quasi angosciante vedere come fosse facile prevedere il prossimo cartellone di Rutelli partendo dall'ultimo di Berlusconi).

Da questo difetto di fondo discende tutto il resto:
1) accettarono l'alleanza con Rifondazione, che aveva promesso ai propri elettori una politica del lavoro e del reddito (più specificatamente: nessun ridimensionamento delle pensioni e 35 ore) e poi si risentirono quando Rifondazione uscì dal governo constatata la volontà del governo di fare esattamente il contrario.
2) distribuirono grandi pacche sulle spalle alle associazioni di volontariato e cooperazioni per poi:
a) partecipare all'intervento in Kossovo perchè c'era il Kossovo.
b) approvare la Turco-Napolitano perchè c'era Shenghen.
c) scatenare la polizia contro i pacifisti il 1° maggio del 1995, perchè i pacifisti avevano il coraggio di contestare.
d) arrivare alla "concertazione" perchè bisognava dare garanzie agli imprenditori (che va anche bene, ma sono gli unici in Italia ad avere bisogno di "garanzie").
e) rispettosi della Costituzione quando non c'era da cambiarla a colpi di maggioranza.
f) preparare il clima criminalizzante di Genova che sostanzialmente lasciò al Polo il solo compito di "rifinire il lavoro" come ben abbiamo visto.

In sostanza, durante il loro mandato, il governo di Centro Sinistra fu contemporaneamente: a favore dei lavoratori con vantaggi per gli imprenditori, sostenitore dei Diritti Umani purchè esercitati con un regolare Permesso di Soggiorno, pacifista ma a favore degli interventi armati, alleato della società civile purchè non si tratti di eversivi come maniteseassopacecisvmirmagwwflegambientebeatiicostruttoridipacegiovanni23simogiubileo2000eccetera,
garante della pluralità di opinione basta che Rifondazione stia zitta, favorevole ai sindacati purchè non si tratti di CoBas, CUB e altri minori.

Insomma, ancora ora, a anni di distanza, se mi chiedessero quale è la linea politica di Berlusconi saprei rispondere, se mi chiedessero quale è la linea politica dell'ulivo ... ...

[Zebiwe]

Originariamente inviato da tatrat4d
Per cominciare:
1) incapacità di avere un' unica linea di politica estera; le scelte importanti (che ho condiviso) sono state possibili solo con il sostegno del polo
2) caso ocalan e caso cermis-baraldini
3) riforma del titolo 5° della costituzione che potevo scrivere meglio io dopo 3 lezioni di diritto costituzionale comparato
4) non hanno fatto la riforma delle pensioni quando in cassa c' era qualcosa per mitigarne l' inevitabile costo sociale
5) privatizzazioni svendute
6) il famoso buco; a chi ha dei dubbi sulla sua reale esistenza faccio presente che è esattamente pari al mancato ricavo delle licenze umts (che avevano sopravalutato)
7) la scena da girone dantesco delle ultime elezioni con i cittadini sequestrati nei seggi fino alle 3 di notte
8) quasi nessun avanzamento nelle opere pubbliche
9) la legge Turco - Napolitano, in particolare il foglio di via che si basava sulla volontarietà dell' immigrato di lasciare il territorio nazionale
10) lo sperpero dei fondi del giubileo

Pensandoci me ne verranno altre in mente.

Quoto in toto e aggiungo un punto: durante la campagna elettorale 2001 Rutelli al tg5 mostra soddisfatto come quando c'era l'ulivo la borsa saliiva e saliva e saliva..mentre nel 94 quando c'era il Berlusconi I c'era calma piatta (se non discesa). L'unica cosuccia che non è stata fatta notare è che il trend positivo era solo un pallido riflesso di quello che c'era stato a livello mondiale..ovvero: per voi è un merito o un demerito produrre indirettamente una crescita degli indici borsistici del 20% quando nel resto del mondo sono saliti del 50%?? [I numeri sono inventati perchè sono pigro e non ho voglia di scartabellare dati..ma la proporzione sono sicuro che è più o meno quella..].

Quindi mentre questo governo (con tutti i suoi difetti e le sue cazzate) ha prodotto una non decrescita in un contesto difficile il governo dell'Ulivo ci ha fatto perdere gran parte dello slancio del periodo di maggior crescita mondiale degli ultimi 50 anni...

[hophip]

difetti:

aver introdotto il lavoro interinale.

non aver saputo risolvere il conflitto d'interessi.

[Arësius]

Originariamente inviato da hophip
non aver saputo risolvere il conflitto d'interessi.

o meglio VOLUTO

[Bet]

Originariamente inviato da cerbert
Sostanzialmente il loro principale difetto fu quello di non avere un programma politico []
In sostanza, durante il loro mandato, il governo di Centro Sinistra fu contemporaneamente: a favore dei lavoratori con vantaggi per gli imprenditori, sostenitore dei Diritti Umani purchè esercitati con un regolare Permesso di Soggiorno, pacifista ma a favore degli interventi armati, alleato della società civile purchè non si tratti di eversivi come maniteseassopacecisvmirmagwwflegambientebeatiicostruttoridipacegiovanni23simogiubileo2000eccetera,
garante della pluralità di opinione basta che Rifondazione stia zitta, favorevole ai sindacati purchè non si tratti di CoBas, CUB e altri minori.

Secondo me questo è il difetto strutturale di ogni governo di sinistra che si presenterà. Per governare deve mettere assieme gente che va da Bertinotti ai Popolari... considerato che ci sono differenze mica da ridere tra correnti e correntoni interne ai Ds, per costituire una coalizione dovranno fare un bel mosaico multietnico

Originariamente inviato da cerbert
b) approvare la Turco-Napolitano perchè c'era Shenghen.

Questa osservazione conferma le impressioni (più che impressioni) che ho avuto dopo aver confrontato la Turco-Napolitano con la Bossi-Fini: la differnza tra la due leggi è meno sostanziosa di quello che si vuole fare apparire. A me non è piaciuta nessuna delle due, ammetto che pero' la seconda sia più efficace: ma questo dipende nuovamente da quei problemi strutturali di cui sopra, per cui bisogna concedere un tot a questi e un tot a quelli.

[cerbert]

Originariamente inviato da Bet
Secondo me questo è il difetto strutturale di ogni governo di sinistra che si presenterà. Per governare deve mettere assieme gente che va da Bertinotti ai Popolari... considerato che ci sono differenze mica da ridere tra correnti e correntoni interne ai Ds, per costituire una coalizione dovranno fare un bel mosaico multietnico

Quale che sia la causa, non è una giustificazione affermare "abbiamo navigato a vista perchè non ci eravamo accordati su di uno straccio di politica e abbiamo finito per scontentare tutti" (dandogli pure dei "traditori").

Al limite posso concedere loro l'attenuante di dover fare politica in un paese in cui i cittadini danno la colpa a chiunque (politici, stato, Europa, sistema elettorale) tranne che a sè stessi e continuamente risciacquano liquami sporchi buttando via fin troppi metaforici infanti (i politici sono corrotti e buttiamo via i partiti, il proporzionale puro non funziona e saltiamo direttamente al maggioritario, il pubblico è stato gestito male e svendiamolo al privato).

Ripeto: non è facile governare un paese di rivoluzionari codardi, ma mi pare che lo stipendio che gli spetta dovrebbe essere incentivo sufficiente.

[MarColas]

Originariamente inviato da Bet
Secondo me questo è il difetto strutturale di ogni governo di sinistra che si presenterà. Per governare deve mettere assieme gente che va da Bertinotti ai Popolari... considerato che ci sono differenze mica da ridere tra correnti e correntoni interne ai Ds, per costituire una coalizione dovranno fare un bel mosaico multietnico

Per la verità questo problema ce l'ha anche la destra.
La differenza sta nel fatto che a destra c'è una maggior consapevolezza che in un modo o nell'altro bisogna pur restare insieme (sono stato molto buono...volevo scrivere ben altro ), e c'è un leader indiscusso, un vero e proprio padrone che finora è riuscito a tenere tutti insieme.

[Fratello Cadfael]

Posso aggiungere la lentezza. Ad esempio essersi fatti trascinare per tutta la legislatura sul tema delle riforme senza essere riusciti a farne una (tranne quella dell'istruzione che, peraltro, senza il relativo regolamento di attuazione, è stata spazzata via senza alcuno sforzo dalla Moratti). Con in più l'aggravante di far sospettare a molti dei suoi stessi elettori un inciucio con la controparte.

[ominiverdi]

Originariamente inviato da MarColas
Per la verità questo problema ce l'ha anche la destra.
La differenza sta nel fatto che a destra c'è una maggior consapevolezza che in un modo o nell'altro bisogna pur restare insieme (sono stato molto buono...volevo scrivere ben altro ), e c'è un leader indiscusso, un vero e proprio padrone che finora è riuscito a tenere tutti insieme.

quoto.

se non ci fosse stato berlusconi... diciamo che la destra non sarebbe praticamente esistita.

non vi e' altro leader nella destra, capace di fare il leader, al di fuori di berlusconi, come ho detto in un altro topic