P2P, attacco all'Italia: intervista al direttore gen. della FIMI...

[Qnick]

Riporto questa news appena letta, anche se di ieri, da Punto Informatico: http://punto-informatico.it/p.asp?i=46648&p=1

Penso che debba far riflettere...

[ds3rt]

Le solite notizie spaventapasseri
La verità è che ormai la situazione gli è sfuggita di mano, di abbassare i prezzi x quanto ne dicano non ne vogliono sapere e cercano di reagire con questi mezzucci... come la falsa retata di Ottobre

Intanto la distribuzione di musica a pagamento in internet fa i miliardi come tutti i negozi di qualsiasi articolo on line.

[rob-roy]

Il tizio intervistato è soltanto un povero illuso....

[kaioh]

si usa l'effetto panico : " colpirne uno per spaventarne milioni"

[Tensor]

mah, si lamentano perchè stanno perdendo mercato sulla musica spazzatura, com'è giusto che sia.

[Qnick]

Originariamente inviato da kaioh
si usa l'effetto panico : " colpirne uno per spaventarne milioni"

Certo ammetto di aver pensato la stessa cosa anch'io, in prima battuta, ma ritengo che prima o poi si cercherà di limitare il più possibile il fenomeno del file-sharing, che almeno qui in Europa mi pare stia assumento dimensioni veramente grandi.

Magari adottando qualche tecnologia lato ISP, più che pescando a caso tra gli utenti "più attivi".

Cmq se adesso va tutto bene, non possiamo sperare che sia sempre così.
Per questo invito ad un utilizzo accorto, quanto più possibile, dei programmi P2P

Direi che, per chi non lo conoscesse, può approfondire le ricerche in tema su PeerGuardian

[Jedi82]

fa riflettere?????

naaaaaaaaaaaaaaaaaaa...

[gherf]

l'unica cosa su qui bisogna riflettere è ke la libertà in italia sta diventando un sogno....nn vedo xkè debba pagare una tassa sui cd o sui master quando li utilizzo legalmente per fare backup di documenti, foto, ecc...

si lamentano tanto della pirateria.... vedi connessioni fino a 10mbit ke per scopi "legali" servono a ben poco.... xò li nessuno dice niente.... adsl sempre più veloci... anke li nada... ci credo che si diffornde sempre più.... e xkè?? xkè alla fine i soldi se li pigliano cmq!! è questa la cruda realta!!
per navigare o per mandare qualke allegato va bene anke un ISDN!!
ora sono usciti anke i masterizzatori di dvd

è come dare in mano a uno le kiavi di una ferrari per poi dirgli ke non può superare i 30km/h.... a sto punto mi prendevo la bici

stessa cosa con le connessioni, master, cd ...ecc....

ciauz

[Qnick]

regà io la penso esattamente come voi, però credo cmq sia il caso di stare accorti

poi ognuno fa quel che meglio crede

[gherf]

Originariamente inviato da Qnick
regà io la penso esattamente come voi, però credo cmq sia il caso di stare accorti

poi ognuno fa quel che meglio crede

io, alla fine, sono contro la pirateria, xò nn mi sta bene ke si dica tutto ciò. Hanno messo in circolazione connessioni iperveloci, masterizzatori veloci, un fracco di cd di marke diverse...ecc... e adesso si lamentano....

ripeto è come fare delle macchine che a vanno a 600km/h, venderne un casino, farci un pakko di soldi e poi dire che nessuno rispetta i limiti.....

ce ne sono un casino di esempi putroppo

ciauz

[Jedi82]

Originariamente inviato da gherf
l'unica cosa su qui bisogna riflettere è ke la libertà in italia sta diventando un sogno....nn vedo xkè debba pagare una tassa sui cd o sui master quando li utilizzo legalmente per fare backup di documenti, foto, ecc...

si lamentano tanto della pirateria.... vedi connessioni fino a 10mbit ke per scopi "legali" servono a ben poco.... xò li nessuno dice niente.... adsl sempre più veloci... anke li nada... ci credo che si diffornde sempre più.... e xkè?? xkè alla fine i soldi se li pigliano cmq!! è questa la cruda realta!!
per navigare o per mandare qualke allegato va bene anke un ISDN!!
ora sono usciti anke i masterizzatori di dvd

è come dare in mano a uno le kiavi di una ferrari per poi dirgli ke non può superare i 30km/h.... a sto punto mi prendevo la bici

stessa cosa con le connessioni, master, cd ...ecc....

ciauz

ottimo intervento, i miei piu vivi complimenti ed e x questo che non temo e affronto serenamente la cosa!

[matteos]

la cosa buffa è che fino a poco tempo fa quando proponevano l'adsl tramite contatto telefonico continuavano a ripeterti:"prenda l'adsl così potrà scaricare gli mp3 in 4/5 minuti anzichè i 20 o + di prima.."
poi si lamentano della p2p,dei masterizzatori e compagnia bella....non è altro che una caccia alla streghe

[freesailor]

Non vorrei tanto commentare l'aspetto "pirateria musicale", se non per chiedermi se è proprio vero che la gente non compra anche se "i prezzi sono bassi o sono sistematicamente in calo".
Sbaglierò, visto che non sono un grande acquirente di CD (nè un grande utilizzatore di P2P), ma a parte le riedizioni "Nice Price" di vecchi LP non mi sembra che i prezzi stiano calando tanto. Sbaglio?
E bisognerebbe far notare al tizio in questione che è pur vero che "c'è una fetta molto consistente di navigatori che se può scaricare gratis non compra" ma a me sembra che non si possa pari pari supporre che tutto ciò che viene scaricato sarebbe stato necessariamente comprato.
Tanto che c'è gente che scarica furiosamente dalla rete film su film, MP3 su MP3 e programmi su programmi che poi magari in gran parte non vede, non ascolta e non installa, tutta presa com'è dal "demone del download": collezionisti, insomma, che scaricano e archiviano (e condividono) ma che se dovessero spender dei soldi probabilmente lo farebbero solo per una frazione dei prodotti che hanno acquisito da P2P.
In altre parole: non sopravvalutiamo le perdite per le major affermando che tutto ciò che viene scaricato via P2P sarebbe stato necessariamente acquistato.
A me questa sembra una affermazione di voluta (ed interessata) scorrettezza.
Se c'è la qualità e l'interesse vero, spesso si compra il CD o DVD originale (anche costoso) mentre spesso si ricorre all'MP3 scaricato da P2P per cose che comunque non si sarebbero acquistate.
Del resto, è dello stesso Mazza l'affermazione "i consumatori sono attratti da proposte aggiuntive e di qualità [...] i consumatori ci si sono buttati a capofitto senza farsi troppi scrupoli sul fronte del prezzo".
Appunto.

Ma non è questo l'argomento che mi interessa (e preoccupa) di più.
Ciò che mi preoccupa di più è l'affermazione di chiusura articolo:
"Forse sarebbe l'ora di riflettere, tutti insieme, compresi ISP e società di telecomunicazioni, su sistemi di filtraggio del materiale illecito, che consentano di sfruttare la tecnologia peer-to-peer legalmente, favorendone lo sviluppo come canale di distribuzione."
Capito? "Sistemi di filtraggio"
Ovvero sistemi che ispezionano il contenuto di ciò che ci si scambia in rete!
Insomma: ancora una volta siamo al Grande Fratello ...

E la cosa mi preoccupa ancora di più dato che proprio recentemente ho sentito voci che qualcuno tra i maggiori providers si sta chiedendo, riconoscendone peraltro la problematicità per l'argomento "privacy", se e come eventualmente installare in rete cose chiamate "sensori".
Non ne so nulla di più, ma una cosa che viene chiamata "sensore" e che un providers potrebbe inserire nella sua rete per sorvegliare il traffico mi sembra proprio il "sistema di filtraggio" così disinvoltamente ipotizzato dall'egregio esponente della FIMI.

Come sempre, si sta cercando di utilizzare la "scusa" di alcune attività illegali in rete per colpire la privacy dei cittadini.
E mentre ognuno si indignerebbe ad una eventuale proposta di consentire alla Polizia Postale di aprire ed esaminare indiscriminatamente la corrispondenza cartacea privata, se si parla di "filtrare" (ovvero controllare) le comunicazioni in rete solo relativamente poche voci allarmate si levano.
E dire che se c'è un'epoca storica e strumenti tecnologici per il controllo di massa delle idee dei cittadini, è proprio l'epoca attuale: non c'è mai stata, nella storia, la possibilità per i governanti (o per qualsiasi istituzione) di controllare a tappeto cosa pensano, cosa dicono e cosa fanno i cittadini, tanto quanto c'è oggi, soprattutto grazie ad internet.
Per me Echelon non è stato affatto una sorpresa.
Già prima di sapere della sua esistenza, ero certo che sarebbe stato fatto: internet, per come è fatta oggi, è un sogno per ogni inquirente (o inquisitore) e per ogni governo con tentazioni autoritarie e di controllo di massa dei cittadini.

Eppure, ogni tanto si sente ancora l'affermazione assurda e falsa "in internet c'è troppo anonimato, è troppo facile utilizzarla in modo illegale, perciò è giusto fare controlli a tappeto!".
Che ridere ...
Tanto per dirne una, è molto, molto più facile mandare una tradizionale lettera anonima cartacea, completamente anonima, che una e-mail anonima!
Su internet non c'è troppo anonimato, ce n'è TROPPO POCO!

Secondo me, se continua così ci troveremo veramente i "sensori" o "filtri", e ci verrà detto che sono "per il nostro bene".
Poi, magari dopo dieci anni, scopriremo che qualche forza politica utilizzava quei sensori non per colpire i criminali ma per spiare i cittadini ...

[gherf]

Originariamente inviato da freesailor
Non vorrei tanto commentare l'aspetto "pirateria musicale", se non per chiedermi se è proprio vero che la gente non compra anche se "i prezzi sono bassi o sono sistematicamente in calo".
Sbaglierò, visto che non sono un grande acquirente di CD (nè un grande utilizzatore di P2P), ma a parte le riedizioni "Nice Price" di vecchi LP non mi sembra che i prezzi stiano calando tanto. Sbaglio?
E bisognerebbe far notare al tizio in questione che è pur vero che "c'è una fetta molto consistente di navigatori che se può scaricare gratis non compra" ma a me sembra che non si possa pari pari supporre che tutto ciò che viene scaricato sarebbe stato necessariamente comprato.
Tanto che c'è gente che scarica furiosamente dalla rete film su film, MP3 su MP3 e programmi su programmi che poi magari in gran parte non vede, non ascolta e non installa, tutta presa com'è dal "demone del download": collezionisti, insomma, che scaricano e archiviano (e condividono) ma che se dovessero spender dei soldi probabilmente lo farebbero solo per una frazione dei prodotti che hanno acquisito da P2P.
In altre parole: non sopravvalutiamo le perdite per le major affermando che tutto ciò che viene scaricato via P2P sarebbe stato necessariamente acquistato.
A me questa sembra una affermazione di voluta (ed interessata) scorrettezza.
Se c'è la qualità e l'interesse vero, spesso si compra il CD o DVD originale (anche costoso) mentre spesso si ricorre all'MP3 scaricato da P2P per cose che comunque non si sarebbero acquistate.
Del resto, è dello stesso Mazza l'affermazione "i consumatori sono attratti da proposte aggiuntive e di qualità [...] i consumatori ci si sono buttati a capofitto senza farsi troppi scrupoli sul fronte del prezzo".
Appunto.

Ma non è questo l'argomento che mi interessa (e preoccupa) di più.
Ciò che mi preoccupa di più è l'affermazione di chiusura articolo:
"Forse sarebbe l'ora di riflettere, tutti insieme, compresi ISP e società di telecomunicazioni, su sistemi di filtraggio del materiale illecito, che consentano di sfruttare la tecnologia peer-to-peer legalmente, favorendone lo sviluppo come canale di distribuzione."
Capito? "Sistemi di filtraggio"
Ovvero sistemi che ispezionano il contenuto di ciò che ci si scambia in rete!
Insomma: ancora una volta siamo al Grande Fratello ...

E la cosa mi preoccupa ancora di più dato che proprio recentemente ho sentito voci che qualcuno tra i maggiori providers si sta chiedendo, riconoscendone peraltro la problematicità per l'argomento "privacy", se e come eventualmente installare in rete cose chiamate "sensori".
Non ne so nulla di più, ma una cosa che viene chiamata"sensore" e che un providers potrebbe inserire nella sua rete per sorvegliare il traffico mi sembra proprio il "sistema di filtraggio" così disinvoltamente ipotizzato dall'egregio esponente della FIMI.

Come sempre, si sta cercando di utilizzare la "scusa" di alcune attività illegali in rete per colpire la privacy dei cittadini.
E mentre ognuno si indignerebbe ad una eventuale proposta di consentire alla Polizia Postale di aprire ed esaminare indiscriminatamente la corrispondenza cartacea privata, se si parla di "filtrare" (ovvero controllare) le comunicazioni in rete solo relativamente poche voci allarmate si levano.
E dire che se c'è un'epoca storica e strumenti tecnologici per il controllo di massa delle idee dei cittadini, è proprio l'epoca attuale: non c'è mai stata, nella storia, la possibilità per i governanti (o per qualsiasi istituzione) di controllare a tappeto cosa pensano, cosa dicono e cosa fanno i cittadini, tanto quanto c'è oggi, soprattutto grazie ad internet.
Per me Echelon non è stato affatto una sorpresa.
Già prima di sapere della sua esistenza, ero certo che sarebbe stato fatto: internet, per come è fatta oggi, è un sogno per ogni inquirente (o inquisitore) e per ogni governo con tentazioni autoritarie e di controllo di massa dei cittadini.

Eppure, ogni tanto si sente ancora l'affermazione assurda e falsa "in internet c'è troppo anonimato, è troppo facile utilizzarla in modo illegale, perciò è giusto fare controlli a tappeto!".
Che ridere ...
Tanto per dirne una, è molto, molto più facile mandare una tradizionale lettera anonima cartacea, completamente anonima, che una e-mail anonima!
Su internet non c'è troppo anonimato, ce n'è TROPPO POCO!

Secondo me, se continua così ci troveremo veramente i "sensori" o "filtri", e ci verrà detto che sono "per il nostro bene".
Poi, magari dopo dieci anni, scopriremo che qualche forza politica utilizzava quei sensori non per colpire i criminali ma per spiare i cittadini ...

concordo... fra un po' nn potrò neanke fare una puzzetta in casa mia

[Dina Mutan]

Originariamente inviato da gherf
l'unica cosa su qui bisogna riflettere è ke la libertà in italia sta diventando un sogno....nn vedo xkè debba pagare una tassa sui cd o sui master quando li utilizzo legalmente per fare backup di documenti, foto, ecc...

Da quanto hanno messo le tasse sui supporti, e hanno cominciato a far lucrare maggiormente i negozianti su questo, io non ho più comprato nulla d'originale, scarico dal P2P tutto quello che mi serve, tanto ripago giornalmente con le tasse. Io non evado il sistema, ma contribuisco.

Originariamente inviato da gherf
concordo... fra un po' nn potrò neanke fare una puzzetta in casa mia

Quoti un discorso chilometrico per dire solo questo? netiquette questa sconosciuta

[carloppio]

Originariamente inviato da gherf
l'unica cosa su qui bisogna riflettere è ke la libertà in italia sta diventando un sogno....nn vedo xkè debba pagare una tassa sui cd o sui master quando li utilizzo legalmente per fare backup di documenti, foto, ecc...

Devi pagare le tasse su CD e master perche ci sono milioni di persone che li usano per copie illegali di software, musica, ecc..

E' come per le tasse: siccome ci sono molte persone che evadono regolarmente , altri (quelli che non possono o non vogliono evadere) pagano anche per lui!
Purtroppo il mondo va così da sempre...

[gherf]

Originariamente inviato da carloppio
Devi pagare le tasse su CD e master perche ci sono milioni di persone che li usano per copie illegali di software, musica, ecc..

E' come per le tasse: siccome ci sono molte persone che evadono regolarmente , altri (quelli che non possono o non vogliono evadere) pagano anche per lui!
Purtroppo il mondo va così da sempre...

e lo so
la cosa ke xò mi fa incaxxare di brutto è ke cmq alla fine fanno un sacco di soldi le compagnie che vendono master e cd (ma non solo loro) e poi si lamentano se quest'ultimi vengono usati impropriamente.....secondo me è un controsenso!

questo discorso vale per tutto..... come dicevo prima...

si lamentano ke nessuno rispetta i limiti o ke ci sono incidenti ad alte velocità... ma scusa ma ki ti ha detto di fare makkine ke vanno oltre i 200km/h?!?! falle di 600cv ma limitale a 130km/h no??

anke le armi... si lamentano ke c'è gente ke le compra tranquillamente e stermina una famiglia ... ma nn puoi fare a meno di costruirle o di venderle?....

ce ne sono ancora un casino di esempi....
come le sigarette... sono tutti li che dicono "tumori di qua.. tumori di la" e allora xkè le vendono?!?! perkè chissà quanti soldi si pigliano le compagnie!!! (niente contro i fumatori nee... io sono il primo ke fuma le sigarette )

alla fine questi discorsi hanno un inizio ben più radicato di come si pensa ....

cmq intorno a tutto c'è sempre un giro di soldi della madonna... è questa la faccenda sporca!!

ciauz

[CoreDump]

Riprendo un pò quello che ho già detto sul forum di pi :

Quoto dall'articolo ---------------------------------------------------------
>> EM: Circola anche roba ben peggiore della musica pirata sul >>
P2P. Forse sarebbe l'ora di riflettere, tutti insieme, compresi >>ISP
e società di telecomunicazioni, su sistemi di filtraggio del >>
materiale illecito, che consentano di sfruttare la tecnologia >>
peer-to-peer legalmente, favorendone lo sviluppo come canale >>
di distribuzione.
-----------------------------------------------------------------------------------

La pura e semplice verità è che il p2p è diventato "interessante"
nell'ottica del business per le major ( dopo averci propinato i cd
con i quali ci hanno fatto spendere fior di $$ per aggiornarsi
la propria discografia dal "vatusto" vinile e adesso cercando
di farci comperare i super audio cd ) quindi ben venga basta
che ci si guadagni sopra palanche di euro, certo ovviamente
il p2p gratuito ( cioè poco legale ) va controllato, ma si
facciamo installare i filtri a tutti i provider cosi i brutti e cattivi
pedofili/cracker/hacker vengono sterminati e internet diventerà
un paradiso idilliaco pieno di utonti bot che sanno cliccare a
richiesta sul pulsantino x 0.99 cent a brano ( stile schiaccia
la talpa ), a già che ci siamo ovviamente mettiamoci pure
sopra palladium, super bios e soci e perchè no una bella
sonda anale con scritto sopra build on win nt, tanto ormai
lo abbiamo ben capito che internet è vista solo come
un altro modo x spremere $$$ agli utenti.

Se le premesse per il futuro sono queste, tanto vale che
rimetto in piedi l'amiga 1200 con il modem a 9600bps tanto
per vedere la posta.

P.s. a scanso di equivoci va detto che la battuta sulla sonda
anale l'ho presa da un'altro utente, di questi tempi non si
sà mai. ( magari passa sco e mi denuncia x il brevetto )

saluti

[sIlveralIen]

e chi usa p2p? di sicuro io no

[raceman]

Ma scusate perchè tutto questo accanimento sulla musica copiata e scambiata........
Trent'anni fa c'era il walkman, le cassette vergini e la musica si copiava lo stesso, si scambiavano musicassette vergini con canzoni registrate e non era un reato come lo è adesso.
Certo i "ritmi" non erano quelli di adesso.....
Adesso un pezzo non esce più in un negozio di musica, non passa più in anteprima alla radio, ma arriva direttamente in casa di tutti coloro sono connessi in rete.
Ma il principio è lo stesso....prima lo registravi dalla radio, adesso lo "registri" dalla rete.