Ultimi dubbi prima di passare ad AMD

[fabrizio99]

Ciao a tutti, è giunta l'ora di relegare il mio p3-800 a DVD/divx player e assemblare il nuovo pc. Sono quasi 2 anni che sono fuori dal "giro" e sto cercando di colmare le lacune nel campo delle cpu.

Dunque, sono intenzionato a passare ad AMD, penso sia il momento giusto, oramai i chipset per l'XP sono maturi e poi non ho voglia di aspettare l'uscita dell'athlon64 e delle necessarie ottimizzazioni. Ho però ancora qualche dubbio basato sui porblemi che circolavano tempo fa sul forum, mi aiutate ???
In particolare me ne ricordo 2:

-temperature: gli athlon scaldano come ciminiere, in estate friggeranno tutti, se si rompe la ventola sul dissy o lo si monta male il proc si brucia etc etc
-fragilità: è molto semplice scheggiare il core montando il dissy ... e addio cpu !!

Dunque, quello che vi chiedo è: l'athlon scalda ancora a manetta ?? hanno imprelementato sistemi per non bruciare il proc ?? e funzionano ?? è ancora fragile come un grissino ??

Last but not least, i 400 mhz di FSB saranno usati solo sul 3000 e 3200 ? e il 3200 sarà l'ultimo prima dell'athlon 64 ??

Ok, grazie della pazienza :-) , bye

[exploit]

Vai tranquillo, io qui a casa ho un forno, eppure con il pc overclokkato non supera mai i 47°.
Se posso consigliarti: abit nf7+SLK800- o SLK900 ventola da 2000~3000 giri al Max. per il proc.......vedi tu

[pippo985]

Ciao io ho avuto un TB1333 e da poco un XP2000.
Il primo max a 49°C, il secondo 39°C, con dissy Coolermaster da 10€.
Evidentemente chi ha temperature alte non cura bene il montaggio del dissy e l'areazione del case.

Smontati e rimontati + volte mai scheggiato il core.

Ciao.

[dibe]

i thoro/barton non scaldano più come i tunderbird, a meno che non overclocchi/overvolti in modo massiccio

non credo che disfare il core di un xp sia facile come dicono, perchè il mio "vecchio" xp 1700+ (adesso lo usa mio papà) non si è mai scheggiato nonostante smontassi il dissy a case aperto e in posizione verticale, sotto al tavolo

l'xp ha solo il diodo termico e non ha altre protezioni contro il surriscaldamento. basta prendere un dissipatore adatto e sei apposto...

[Dardalo]

La differenza di temp. tra un p4 ed un xp non è sostanziale, entrambi possono essere dei forni se erroneamente montati, oppure rimanere a T minori rispetto ad un PIII, con un buon dissy (mio consiglio, cooler master X-dream, ca. 16 €)

Scheggiare il core...è sufficiente usare un poco di attenzione nel maneggiare il procio, e nel montare il dissy, ma, ad esempio quello che ti consiglio, ha la clip a 3, ed è vermante facile da mettere, senza l'ausilio di Hulk
Ovvio che non lo farei fare a Mike Tyson

X il resto, credo che i 400 di bus siano solo x i Barton + elevati, ma un buon 2800+ core barton potrebbe essere un'ottima scelta (ovvio, dipende da quanto vuoi spendere)

Se ci sono altri dubbi

[pinok]

Io sono mooolto soddisfatto del P4 appena preso. Arrivavo dall'AMD (TBird 1200) che era un fornello, il P4 tutt'altra temperatura.

Vedo che molti dicono che l'AMD non scalda più come una volta. Vero, ma secondo me continua a scaldare (non li ho visti di persona, lo ammetto, ma si diceva così anche anche ai tempi del TBird, salvo il fatto che poi servivano ventole su ventole, rumore, ecc.; se leggi i post, i più tanti con problemi di temperature hanno AMD, idem per ventole)

E comunque la mia considerazione si basa su un dato di fatto: gli AMD consumano più potenza degli Intel ( http://www.pcsilent.de/en/tips/cpu.asp ) e quindi scaldano di più.

Gli Intel boxed, se non vai di OC, secondo me sono la soluzione più tranquilla e prestante alla pari. Il dissi in dotazione è silenzioso, se ne gira tra 2500 e 3500, con temperature tra i 38° e i 50° (sotto sforzo) con temp. ambiente a 31°. L'aggancio è facilissimo, grazie alle guide sulla mobo.

[Kumalo]

Io ti posso dare un consiglio dato che li ho tutti e 2, se hai soldi in piu' da spendere prenditi il P4 altrimenti vai tranquillo con l' Athlon XP.

Purtroppo anche se minima la differenza c'e' e si nota (almeno io tra i 2 pc in sign l'ho notata)

Cmq 2 ottimi processori non c'e' che dire



Byez

[Maurizio XP]

Io ho un p4 2.8C e vengo da un amd 2400+, visti i prezzi ti consiglio un amd + nforce2.

Non preoccuparti delle temp che anche i p4 scaldano un bel pò.
Se ti serve silenzio--->signature

[sslazio]

io li ho entrambe ed ho ultimamente montato di tutto tranne i barton che ancora non ho avuto il piacere di provare.

Posso dirti che gli xp 13 micron consumano poco e scaldano pochissimo rispetto ai Tbird vecchi e le versioni a 333mhz da me provate sembrano volare nei vari applicativi inoltre si cloccano anche di almeno un 10-20% a seconda della fortuna senza overvolt.
Anche i nuovi P4, sicuramente sono più veloci degli XP a 333 da me provati, vanno benissimo, ma non è assolutamente vero che consumano e scaldano poco anzi succhiano veramente tanto.
Per altro vanno accoppiati ad ottime ram altrimenti preparati a bestemmiare a forza di riavvii.
Insomma ora come ora per avere un sistema veloce, stabile ed economico ti consiglierei un XP da almeno 2000+ montato su una nforce 2 e vedrai che noterai notevoli differenze, se hai qualche soldo in più monterei un barton 2500+.
Ciao

[fabrizio99]

Grazie a tutti delle info, ancora una cosa non mi è chiara sulla modifica del moltiplicatore: a quanto ho capito è necessario che la mobo consenta tale modifica e che il proc sia sbloccato, ma i nuovi xpbarton nascono sbloccati o no?? Ho letto di procedure da chirurgo per lo sblocco e di persone invece che lo comprano già sbloccato, è solo questione di fortuna ??

In caso si sblocco di default sarebbe interessante un barton2500, poi cambiare il molti e portare l'fsb a 400 mantenendo + o - lo stesso clock (l'overclock per ora non mi interessa) e facendolo andare in sincrono con le ram

In caso contrario non mi va di mettere le mani al proc con vernici e altro, e allora non vedo il beneficio di un chipset che supporta i 400, mi basterebbe benissimo un kt400a, o sbaglio ??

[pinok]

Originally posted by "sslazio"

Anche i nuovi P4, sicuramente sono più veloci degli XP a 333 da me provati, vanno benissimo, ma non è assolutamente vero che consumano e scaldano poco anzi succhiano veramente tanto.

...ma sempre meno degli AMD

Originally posted by "sslazio"


Per altro vanno accoppiati ad ottime ram altrimenti preparati a bestemmiare a forza di riavvii.

Se fai riferimeno ai P4C non posso dire niente, ma a titolo di cronaca il P4B 2.4 GHZ (non OC) l'ho accoppiato a due SDRAM, una da 512 MB che non regge il cas 2 comprata all'IPER e una M.tec da 256 MB. Riavvi non me ne ha ancora fatti (1 settimana).

[marwi]

l'importante è che ci piazzi su una buona scheda madre e una ventola consigliata da AMD

io ti consiglio di metterlo su una abit ! nf7-s è la scelta migliore!

non occorre una superventola fidati... l'importante è che il case sia ben areato quindi una o due ventole ben piazzate..! ad un mio amico ho montato una coolermaster da 9€ su un thoro 2400+ il processore al max arriva a 50°!
se vuoi ci spendi qualcosina in più e stai ancora più tranquillo!

[stefno]

io ti consiglio di passare ad AMD perchè oltre a costare meno dei P4 vanno davvero bene.

1) ormai i nuovi processori, diciamo dal 2400+ in poi non scaldano più come facevano i primi Athlon quindi non c'è un problema temperatura. Certo che ti conviene prenderti un dissipatore con le "palle" con la base in rame che ti fa funzionare meglio il pc.

2) si è vero gli athlon sono più delicati dei p4 perchè hanno il core in superficie e c'è il rischio di romperlo ma non preoccuparti ho visto decine di persone montare gli amd e mai un core rotto. basta mettere bene il dissy e comprimere con una mano facendo comprimere i piedini di gomma che ci sono sul procio e poi attaccare le levette per fissare il dissy

[Maurizio XP]

Originally posted by "pinok"

...ma sempre meno degli AMD

Ti sbagli, se consultassi i datasheet vedresti che i nuovi P4C scaldano di più degli amd e che negli altri casi la differenza è di pochi w, documentarsi prima di parlare

[fabrizio99]

ma dei moltiplicatori che mi dite ??

i nuovi barton sono sbloccati di default o no ??

[OverClocK79®]

nn sono sbloccati

sono le mobo che li sbloccano

mentre i P4 sono TUTTI bloccati dal P100/P133 in su

BYEZZZZZZZZZZ

[pinok]

Originally posted by "Maurizio XP"



Ti sbagli, se consultassi i datasheet vedresti che i nuovi P4C scaldano di più degli amd e che negli altri casi la differenza è di pochi w, documentarsi prima di parlare

Ciao, vediamo se mi illumini:

1) AMD parla di Thermal Power maximum e Typical, senza dire in quali condizioni di lavoro valgono le considerazioni, mentre Intel parla di Thermal Design Power; le due grandezze non sono quindi comparabili perché fanno riferimento a condizioni al contorno differenti
2) Le temperature, per essere comparate correttamente, dovrebbero essere rilevate da un terzo esterno; ognuno dei due contendenti cerca di mettere in rilievo gli aspetti migliori, pur senza dire il falso nessuno
3) Potrei anche consultare i datasheet, ma i nuovi P4C (FSB 800 e HT) con cosa dovrei confrontarli? Non credo siano sulla stessa fascia degli XP 3000+ per soluzioni tecnologiche e prestazioni (non fosse altro per l'accesso alla memoria, guardiamo anche i benchmark, ad es. quelli presenti su questo sito)

Negli altri casi sarebbe da vedere quanti sono effettivamente i (pochi?) watt di differenza e in quali condizioni (ad es., se l'AMD stesse a 60 Watt e l'Intel a 53, sarebbero solo 7W, ma bisogna vedere se a riposo AMD continua a stare a 60 o scende e idem per Intel).

Io finora vedo più post di persone con AMD.

[playmake]

VAI di:
-NF7-S ha una protezione contro l'overheating provata più volte da me (involontariamente ovvio, ma mi ha salvato un procio in cui per errato montaggio il dissi toccava il core solo su una striscia di 1mm)
ti permette inoltre di impostare il molti che vuoi, il bus @200 su qualsiasi procio senza modifiche hardware (es ora sono con un 1800+ @ 2000mhz 200fsbx10
è stabile e veloce, smanetto molto eppure nessuna corruzione bios e anche in caso io c'ho il bios di scorta quindi nn me ne frega nulla

-procio o i nuovi barton (meno overcloccabili dei dlt3c ma con 512kb cache) oppure se vuoi frequenze elevatissime un 1700/1800 DLT3C


-Dissi se vuoi il meglio slk800 che con una ventola nn troppo potente mantiene temp mostruosamente basse, oppure l'xdream io li ho provati tt e due e ci sono 6/8° di differenza... se nn vuoi spendere troppo l'xdream va bene, con 32° in stanza e sistema @ 34° ho il procio @ 52full load 42 idle.


che altro, se hai dubbi chiedi pure!!!



pos compra ram pc3200 da usare in dual channel

[Maurizio XP]

Originally posted by "pinok"


Ciao, vediamo se mi illumini:

1) AMD parla di Thermal Power maximum e Typical, senza dire in quali condizioni di lavoro valgono le considerazioni, mentre Intel parla di Thermal Design Power; le due grandezze non sono quindi comparabili perché fanno riferimento a condizioni al contorno differenti
2) Le temperature, per essere comparate correttamente, dovrebbero essere rilevate da un terzo esterno; ognuno dei due contendenti cerca di mettere in rilievo gli aspetti migliori, pur senza dire il falso nessuno
3) Potrei anche consultare i datasheet, ma i nuovi P4C (FSB 800 e HT) con cosa dovrei confrontarli? Non credo siano sulla stessa fascia degli XP 3000+ per soluzioni tecnologiche e prestazioni (non fosse altro per l'accesso alla memoria, guardiamo anche i benchmark, ad es. quelli presenti su questo sito)

Negli altri casi sarebbe da vedere quanti sono effettivamente i (pochi?) watt di differenza e in quali condizioni (ad es., se l'AMD stesse a 60 Watt e l'Intel a 53, sarebbero solo 7W, ma bisogna vedere se a riposo AMD continua a stare a 60 o scende e idem per Intel).

Io finora vedo più post di persone con AMD.

1)AMD è più onesta almeno, ti dice il consumo tipico e quello massimo.
Intel solo quello massimo.
2)Non capisco il tuo discorso sulle temperature, avevo amd e ho attualmente un P4 2.8C quindi ritengo di essere obbiettivo.
3)Nei datasheet trovi i dati tecnici come micron, frequenze, stepping e w dissipati, è evidente che non li hai letti.
Riguardo le prestazioni, gli amd coi p4/533 sono alla pari se non superiori, coi p4/800 sono più lenti, è un dato di fatto, ma invece di guardare i bench inutili come i test di Sandra sulla memoria, guarda l'uso quotididiano e le applicazioni specifiche...

Nell'uso normale non mi sono accorto di essere passato da un kt333+2400+512ddr333 a un 2.8c+865pe+2x256 ddr400
Invece solo in alcune applicazioni ci sono notevoli vantaggi.

[pinok]

Originally posted by "Maurizio XP"



1)AMD è più onesta almeno, ti dice il consumo tipico e quello massimo.
Intel solo quello massimo.
2)Non capisco il tuo discorso sulle temperature, avevo amd e ho attualmente un P4 2.8C quindi ritengo di essere obbiettivo.
3)Nei datasheet trovi i dati tecnici come micron, frequenze, stepping e w dissipati, è evidente che non li hai letti.
Riguardo le prestazioni, gli amd coi p4/533 sono alla pari se non superiori, coi p4/800 sono più lenti, è un dato di fatto, ma invece di guardare i bench inutili come i test di Sandra sulla memoria, guarda l'uso quotididiano e le applicazioni specifiche...

Nell'uso normale non mi sono accorto di essere passato da un kt333+2400+512ddr333 a un 2.8c+865pe+2x256 ddr400
Invece solo in alcune applicazioni ci sono notevoli vantaggi.

1) Non è una questione di onestà, se la metti su questo piano mi sembri un fan di AMD e allora gli altri discorsi non valgono. Le informazioni di Intel sono orientate alla progettazioni di sistemi di raffreddamento, e chiaramente indica che questi devono essere progettati per le condizioni peggiori (ovvio). Quelle tipiche sono soggettive. E comunque, ribadisco, il confronto manca dell'indicazione di cosa si intende per peggiori (quale insieme di applicativi??)
2) Non dico che tu non sia obbiettivo. Se mi dici "mi sembrano uguali", "mi sembra meglio AMD o Intel", non discuto. E' una tua impressione o comunque la realtà dei sistemi che hai usato. Se hai condotto un test con strumenti di misura (io non l'ho fatto, mi baso sui dati che leggo per la rete) puoi metterti tra i "terzi" cui facevo riferimento.
3) E'vero, non li ho letti. E dire che dovrei avere le competenze per ccapirli. Ma una volta che li hai letti fino in fondo, riesci a tirare fuori una valutazione termica? Cioè, sai quanto scalda il singolo transistor nel die, sai che se sta vicino ad un altro scalda tot in più in funzione della distanza, sai che nel discorso poi ci devi mettere il quadrato della tensione, la frequenza di lavoro e quant'altro e alla fine ti calcoli il tutto ??

Credo che sopra i 2 GHz non ti possa accorgere "ad occhio" della differenza, soprattutto non con applicativi tipo Office dove nei test AMD strabatte Intel. In questo campo, un PIII a un 1GHz e 512 MB Ram ti pemettono, nell'uso quotidiano, di usare ALLA GRANDE Word o Excel.
Per cui non mi interessa un granché che in questi test AMD sia 10 volte meglio di Intel.
In altri test la situazione è differente. Incredibilmente, rispetto al passato, AMD supera Intel per i calcoli in virgola mobile. Ma in applicazioni multimediali questa non serve e AMD resta indietro, mentre in applicazioni scientifiche dipende o meno dall'uso dei numeri in virgola mobile.

Ultima considerazione sui Benchmark: secondo me vanno bene solo per i software general purpose (Office, Windows, et similia).
Se si vuole valutare le prestazioni assolute di un processore occorrerebbe che i benchmark fossero compilati con un compilatore ottimizzato per l'architettura, cosa che non sempre accade, soprattutto con le versioni più recenti dei processori.