Telescopi! (non è OT! :-P )

Blind Guardian · 15-05-2003, 21:06

Buonaseeeera!

allora, dopo aver visto quanto vengano meglio le foto attaccando un T-ring tra una reflex e un telescopio rispetto al catadiottrico mi sono deciso a prenderne uno.

mi sono fiondato dal mio ottico (ormai faccio prima ad affittare un appartamento sopra il suo negozio

) e ho chiesto lumi e prezzi.

A parte i celestron computerizzati con schema hass&%=$£" ?? (qualcosa che non ricordo) che costano 2500euro mi ha proposto dei Siel, modello cosmo (galileiano). Quelli Newtoniani me li ha sconsigliati per la maggior perdita di dettaglio e per il minor contrasto rispetto ai galileiani qualora siao destinati a farci fotografie. nulla da obiettare, per l'occhio umano quasi non fa differenza, ma per la reflex è proprio così!
Il modello Cosmo 3 (1200mm, lente da 150mm quindi f8, cercatore 9x50) me lo propone a 1050eurini, credo comprensivo di cavalletto. Più 150euro per il motorino (su entrambi gli assi) optional e 15euro per l'anello per reflex.

Che dite? Conoscete altre marche di telescopi (mi interessano i galileiani appunto) di nota qualità?
Io di telescopi sono abbastanza a digiuno, ma vorrei evitare di prendere il primo che mi viene proposto, anche se da una persona di fiducia.

se avete link particolarmente validi (intanto metto sotto google) forniteli pure

Korn · 15-05-2003, 21:39

I Ziel

sono rifrattori cinesi quindi vai incontro ad un acquisto al buio per quanto riguarda la qualita che può essere buona o mediocre il tuo. ottico di fiducia non ti ha detto che che un rifrattore f8 ha un aberrazione cromatica notevole e nelle foto fa un pò cacà, dovresti comprare filtri balle varie ma l'aberrazione si vedrà un pò sempre, i newton hanno meno dettagli se sono a focale corta (f5) ma in questo caso potresti fare foto a nebulose ecc con tempi di posa decenti, se sono f7 o + il discorso cade fai un pò quello che vuoi, io prendere un schidt cassegrain da 20 cm perchè sono universali prendilo senza computer che ci risparmi, forse per iniziare però sarebbe meglio un newton da 130 mm per vedere se ti piace l'hobby altrimenti butteresti un bel pò di soldini

Blind Guardian · 15-05-2003, 22:07

schmidt cassegrain <- ecco lo schema dei celestron...

comunque il celestron senza computer con cavalletto in dotazione (a vederlo pesa 30kg solo il cavalletto) ha detto che costa 1100euro circa...

gli Ziel (

scusa l'errore) sono cinesi.. non lo sapevo... e non sapevo nemmeno avessero questa caratteristica di aberrazione cromatica! Teoricamente lo schema rifrattore se ben fatto (-> con vuone lenti) non ha aberrazioni, se questi ce l'hanno vuol dire che le lenti non sono chissà cosa...

obiettivamente a vederli, tra il cosmo 3 a 1050 euro e il Celestron a 1100 fa molta più scena il celestron con schema schmidt cassegrain!! (che fico, ora l'ho imparato

)

Blind Guardian · 15-05-2003, 22:21

http://www.celestron.com/nx8.htm

questo è quello da 2500euro, computerizzato. quello da 1100 non lo vedo, cacchio... è simile, solo blu e non computerizzato.... e mi pare con due bracci di supporto anziché uno...

Korn · 15-05-2003, 22:34

l'aberrazione cromatica non è dovuta alla bassa qualità ma alla focale troppo corta per non avere difetti dovrebbe essere f14 cioè il tuo tele dovrebbe essere lungo 2,5 metri

Korn · 15-05-2003, 22:40

sicuro abbia 2 bracci? guarda qua i prezzi http://www.miotti.it/index.php/department/department/70/startView/0.html

Blind Guardian · 15-05-2003, 22:43

ma parli di lunghezza focale o di apertura??

e pensare in fotografia (dove l'aberrazione cromatica non è un problema così pesante come nell'astronomia, probabilmente grazie alle lunghezze focali nettamente inferiori) avere aperture di focale piccole è un vantaggio (per ovvie questioni di luminosità!

hai per caso un link che spieghi sto discorso delle aberrazioni cromatiche sul telescopi?

Blind Guardian · 15-05-2003, 23:13

http://www.miotti.it/index.php/item/department/1011/item/1981/sku/4352.html

38mila e passa euro! :aaaarrrrghhhhhhh:
costano sti Dall - Kirkham eh???

sullo stesso sito sto cercando il celestron schema Schmidt-Cassegrain che fa per me...mumble mumble...consigli ben accetti...

Korn · 15-05-2003, 23:29

come già detto ti consiglio un 20 cm il modello della celestron il g8 il + economico con quello schema ottico ma sempre valido

Korn · 15-05-2003, 23:30

Quote:

Originally posted by "Blind Guardian"

ma parli di lunghezza focale o di apertura??

e pensare in fotografia (dove l'aberrazione cromatica non è un problema così pesante come nell'astronomia, probabilmente grazie alle lunghezze focali nettamente inferiori) avere aperture di focale piccole è un vantaggio (per ovvie questioni di luminosità!

hai per caso un link che spieghi sto discorso delle aberrazioni cromatiche sul telescopi?

lunghezza, 150mm di apertura e 2,5 metri di lunghezza

Korn · 15-05-2003, 23:32

Quote:

Originally posted by "Blind Guardian"

http://www.miotti.it/index.php/item/department/1011/item/1981/sku/4352.html

38mila e passa euro! :aaaarrrrghhhhhhh:
costano sti Dall - Kirkham eh???

sullo stesso sito sto cercando il celestron schema Schmidt-Cassegrain che fa per me...mumble mumble...consigli ben accetti...

i takahashi sono considerati lo stato dell'arte per i telescopi "amatoriali"

Blind Guardian · 15-05-2003, 23:37

Quote:

Originally posted by "Korn"

i takahashi sono considerati lo stato dell'arte per i telescopi "amatoriali"

..si e anche nello svuotamento dei portafogli! costa come una BMW 330ci!

Blind Guardian · 15-05-2003, 23:47

sono indeciso tra:
http://www.miotti.it/index.php/item/department/70/item/1152/sku/2754.html
(2000mm di focale f10, treppiede e motorini compresi a 1550euro)

e

http://www.miotti.it/index.php/item/department/1001/item/1187/sku/2780.html

(1270mm, f10, ma non so se ci siano motori e treppeide compresi, ma non mi pare! a 850euro)

contando che 1270mm per me sono più che sufficienti (anzi, forse mi vanno pure meglio che 2000mm dato che sulla digitale mi troverei con un 3000mm che non mi fa entrare tutta la luna in una foto) cosa consigli?
certo che se negli 850euro non sono compresi motorini (a occhio 150euro) e treppiede (almeno altri 150euro) la differenza tra i due non è così abissale come potrebbe sembrare...

Korn · 16-05-2003, 07:53

be se prendi un 127mm di apertura ti consiglio allora un newton da 130 mm che ci risparmi ancora qualcosa e va bene ugualmente

Korn · 16-05-2003, 08:19

http://digilander.libero.it/photallica/ datti un letta a sto sito ci sono anche prove di strumenti

Blind Guardian · 16-05-2003, 14:29

ottimo link, grazie

non capisco però perché consigli un newton da 130 rispetto ad uno SC di pari misura....
a quanto ho letto in questi giorni SC pare nettamente superiore, no??

l'unico vanteggio che esiste è il prezzo o ce ne sono altri??

izutsu · 16-05-2003, 14:33

Allora... i galileiani (a rifrazione) sono indubbiamente migliori per foto oggetti del sistema solare... per tutto il resto meglio i newtoniani (a riflessione) perchè i rifrattori assumerebbero misure enormi per raggiungere le stesse prestazioni...

Le aberrazioni dipendono molto anche dalle lenti, ci sono schemi/materiali/rivestimenti che riducono moltissimo le aberrazioni anche su focali attorno a 10... ovviamente a prezzi un po' "altini"

considera che contano molto anche gli oculari, il loro schema costruttivo...

Per cominciare ti consiglio anche io di stare un un newton piccolino... è facilmente trasportabile (occhio alle botte che sono sensibili) e non costa molto... considera sempre che a parità di prestazioni, l'apertura dei newtoniani e circa doppia rispetto ai galileiani, in modo da renderti conto come valutare offerte diverse... (esempio, newton da 130 ha prestazioni simili ad un rifrattore da 70)

Blind Guardian · 16-05-2003, 14:49

il newton ormai lo scarto a priori (che ce volete fare..sono fatto così

), la scelta è tra Schmidt Cassegrain (che comunque assomiglia ad un newton anche se vedendo foto qua e la, la qualità è su un altro pianeta!) e rifrattore. spesa intorno ai 1000euro (oscillabili di +/-250euro circa).

mi hanno proposto un Celestron C5 SC 127mm f10, robotizzato con pulsantiera, con oculare, prisma, cavalletto, cercatore a 1250euro (usato).

che dite?

izutsu · 16-05-2003, 15:04

hehe, per l'usato devi avere occhio... soprattutto sui newtoniani... quando c'è uno specchio di mezzo è più critica la questione... se non fosse che non è certo un gran telescopio ti venderei il mio

Considera cmq che di rifrattori sotto i 100 non trovi molte cose buone... sono spesso dei giocattolini... prova a vedere un rifrattore usato... sono molto meno critici... magari trovi qualcosa con lenti apocromatiche e allora sì che si ragiona

izutsu · 16-05-2003, 15:16

Guarda questi

http://www.miotti.it/index.php/item/department/69/item/1859/sku/4483.html

http://www.miotti.it/index.php/item/department/69/item/2077/sku/4576.html

Il primo è sicuramente migliore, vixen è una buona marca (fa ottimi oculari), il secondo è scontato del 23% il che ti permetterebbe di motorizzarlo restando entro la cifra che ha indicato

15-05-2003, 21:06	#1
Blind Guardian Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: Mare Tranquillitatis - Moon Messaggi: 3691	Telescopi! (non è OT! :-P ) Buonaseeeera! allora, dopo aver visto quanto vengano meglio le foto attaccando un T-ring tra una reflex e un telescopio rispetto al catadiottrico mi sono deciso a prenderne uno. mi sono fiondato dal mio ottico (ormai faccio prima ad affittare un appartamento sopra il suo negozio ) e ho chiesto lumi e prezzi. A parte i celestron computerizzati con schema hass&%=$£" ?? (qualcosa che non ricordo) che costano 2500euro mi ha proposto dei Siel, modello cosmo (galileiano). Quelli Newtoniani me li ha sconsigliati per la maggior perdita di dettaglio e per il minor contrasto rispetto ai galileiani qualora siao destinati a farci fotografie. nulla da obiettare, per l'occhio umano quasi non fa differenza, ma per la reflex è proprio così! Il modello Cosmo 3 (1200mm, lente da 150mm quindi f8, cercatore 9x50) me lo propone a 1050eurini, credo comprensivo di cavalletto. Più 150euro per il motorino (su entrambi gli assi) optional e 15euro per l'anello per reflex. Che dite? Conoscete altre marche di telescopi (mi interessano i galileiani appunto) di nota qualità? Io di telescopi sono abbastanza a digiuno, ma vorrei evitare di prendere il primo che mi viene proposto, anche se da una persona di fiducia. se avete link particolarmente validi (intanto metto sotto google) forniteli pure __________________ Blind Guardian

15-05-2003, 22:07	#3
Blind Guardian Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: Mare Tranquillitatis - Moon Messaggi: 3691	schmidt cassegrain <- ecco lo schema dei celestron... comunque il celestron senza computer con cavalletto in dotazione (a vederlo pesa 30kg solo il cavalletto) ha detto che costa 1100euro circa... gli Ziel ( scusa l'errore) sono cinesi.. non lo sapevo... e non sapevo nemmeno avessero questa caratteristica di aberrazione cromatica! Teoricamente lo schema rifrattore se ben fatto (-> con vuone lenti) non ha aberrazioni, se questi ce l'hanno vuol dire che le lenti non sono chissà cosa... obiettivamente a vederli, tra il cosmo 3 a 1050 euro e il Celestron a 1100 fa molta più scena il celestron con schema schmidt cassegrain!! (che fico, ora l'ho imparato ) __________________ Blind Guardian

15-05-2003, 22:21	#4
Blind Guardian Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: Mare Tranquillitatis - Moon Messaggi: 3691	http://www.celestron.com/nx8.htm questo è quello da 2500euro, computerizzato. quello da 1100 non lo vedo, cacchio... è simile, solo blu e non computerizzato.... e mi pare con due bracci di supporto anziché uno... __________________ Blind Guardian

15-05-2003, 22:43	#7
Blind Guardian Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: Mare Tranquillitatis - Moon Messaggi: 3691	ma parli di lunghezza focale o di apertura?? e pensare in fotografia (dove l'aberrazione cromatica non è un problema così pesante come nell'astronomia, probabilmente grazie alle lunghezze focali nettamente inferiori) avere aperture di focale piccole è un vantaggio (per ovvie questioni di luminosità! hai per caso un link che spieghi sto discorso delle aberrazioni cromatiche sul telescopi? __________________ Blind Guardian

15-05-2003, 23:13	#8
Blind Guardian Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: Mare Tranquillitatis - Moon Messaggi: 3691	http://www.miotti.it/index.php/item/department/1011/item/1981/sku/4352.html 38mila e passa euro! :aaaarrrrghhhhhhh: costano sti Dall - Kirkham eh??? sullo stesso sito sto cercando il celestron schema Schmidt-Cassegrain che fa per me...mumble mumble...consigli ben accetti... __________________ Blind Guardian

15-05-2003, 21:39	#2
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6711	I Ziel sono rifrattori cinesi quindi vai incontro ad un acquisto al buio per quanto riguarda la qualita che può essere buona o mediocre il tuo. ottico di fiducia non ti ha detto che che un rifrattore f8 ha un aberrazione cromatica notevole e nelle foto fa un pò cacà, dovresti comprare filtri balle varie ma l'aberrazione si vedrà un pò sempre, i newton hanno meno dettagli se sono a focale corta (f5) ma in questo caso potresti fare foto a nebulose ecc con tempi di posa decenti, se sono f7 o + il discorso cade fai un pò quello che vuoi, io prendere un schidt cassegrain da 20 cm perchè sono universali prendilo senza computer che ci risparmi, forse per iniziare però sarebbe meglio un newton da 130 mm per vedere se ti piace l'hobby altrimenti butteresti un bel pò di soldini

15-05-2003, 22:34	#5
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6711	l'aberrazione cromatica non è dovuta alla bassa qualità ma alla focale troppo corta per non avere difetti dovrebbe essere f14 cioè il tuo tele dovrebbe essere lungo 2,5 metri

15-05-2003, 22:40	#6
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6711	sicuro abbia 2 bracci? guarda qua i prezzi http://www.miotti.it/index.php/department/department/70/startView/0.html

15-05-2003, 23:29	#9
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6711	come già detto ti consiglio un 20 cm il modello della celestron il g8 il + economico con quello schema ottico ma sempre valido

15-05-2003, 23:47	#13
Blind Guardian Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: Mare Tranquillitatis - Moon Messaggi: 3691	sono indeciso tra: http://www.miotti.it/index.php/item/department/70/item/1152/sku/2754.html (2000mm di focale f10, treppiede e motorini compresi a 1550euro) e http://www.miotti.it/index.php/item/department/1001/item/1187/sku/2780.html (1270mm, f10, ma non so se ci siano motori e treppeide compresi, ma non mi pare! a 850euro) contando che 1270mm per me sono più che sufficienti (anzi, forse mi vanno pure meglio che 2000mm dato che sulla digitale mi troverei con un 3000mm che non mi fa entrare tutta la luna in una foto) cosa consigli? certo che se negli 850euro non sono compresi motorini (a occhio 150euro) e treppiede (almeno altri 150euro) la differenza tra i due non è così abissale come potrebbe sembrare... __________________ Blind Guardian

16-05-2003, 07:53	#14
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6711	be se prendi un 127mm di apertura ti consiglio allora un newton da 130 mm che ci risparmi ancora qualcosa e va bene ugualmente

16-05-2003, 08:19	#15
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6711	http://digilander.libero.it/photallica/ datti un letta a sto sito ci sono anche prove di strumenti

16-05-2003, 14:29	#16
Blind Guardian Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: Mare Tranquillitatis - Moon Messaggi: 3691	ottimo link, grazie non capisco però perché consigli un newton da 130 rispetto ad uno SC di pari misura.... a quanto ho letto in questi giorni SC pare nettamente superiore, no?? l'unico vanteggio che esiste è il prezzo o ce ne sono altri?? __________________ Blind Guardian

16-05-2003, 14:33	#17
izutsu Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Boh... Messaggi: 2688	Allora... i galileiani (a rifrazione) sono indubbiamente migliori per foto oggetti del sistema solare... per tutto il resto meglio i newtoniani (a riflessione) perchè i rifrattori assumerebbero misure enormi per raggiungere le stesse prestazioni... Le aberrazioni dipendono molto anche dalle lenti, ci sono schemi/materiali/rivestimenti che riducono moltissimo le aberrazioni anche su focali attorno a 10... ovviamente a prezzi un po' "altini" considera che contano molto anche gli oculari, il loro schema costruttivo... Per cominciare ti consiglio anche io di stare un un newton piccolino... è facilmente trasportabile (occhio alle botte che sono sensibili) e non costa molto... considera sempre che a parità di prestazioni, l'apertura dei newtoniani e circa doppia rispetto ai galileiani, in modo da renderti conto come valutare offerte diverse... (esempio, newton da 130 ha prestazioni simili ad un rifrattore da 70) __________________ Ritengo che non ci sia nulla di più fastidioso dell'immagine nitida di un concetto sfocato - A. Adams

16-05-2003, 14:49	#18
Blind Guardian Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: Mare Tranquillitatis - Moon Messaggi: 3691	il newton ormai lo scarto a priori (che ce volete fare..sono fatto così ), la scelta è tra Schmidt Cassegrain (che comunque assomiglia ad un newton anche se vedendo foto qua e la, la qualità è su un altro pianeta!) e rifrattore. spesa intorno ai 1000euro (oscillabili di +/-250euro circa). mi hanno proposto un Celestron C5 SC 127mm f10, robotizzato con pulsantiera, con oculare, prisma, cavalletto, cercatore a 1250euro (usato). che dite? __________________ Blind Guardian

16-05-2003, 15:04	#19
izutsu Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Boh... Messaggi: 2688	hehe, per l'usato devi avere occhio... soprattutto sui newtoniani... quando c'è uno specchio di mezzo è più critica la questione... se non fosse che non è certo un gran telescopio ti venderei il mio Considera cmq che di rifrattori sotto i 100 non trovi molte cose buone... sono spesso dei giocattolini... prova a vedere un rifrattore usato... sono molto meno critici... magari trovi qualcosa con lenti apocromatiche e allora sì che si ragiona __________________ Ritengo che non ci sia nulla di più fastidioso dell'immagine nitida di un concetto sfocato - A. Adams

16-05-2003, 15:16	#20
izutsu Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Boh... Messaggi: 2688	Guarda questi http://www.miotti.it/index.php/item/department/69/item/1859/sku/4483.html http://www.miotti.it/index.php/item/department/69/item/2077/sku/4576.html Il primo è sicuramente migliore, vixen è una buona marca (fa ottimi oculari), il secondo è scontato del 23% il che ti permetterebbe di motorizzarlo restando entro la cifra che ha indicato __________________ Ritengo che non ci sia nulla di più fastidioso dell'immagine nitida di un concetto sfocato - A. Adams

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