AM4 - RAM e supposizioni varie.

ConteZero · 12-03-2017, 09:06

Prima d'andare nel dettaglio diamo un occhiata a "di cosa stiamo parlando" basandoci sul grafico fatto dall'utente walter.caorle:

I test sono stati fatti con DDR4 con CL "fissata" a 15 alle frequenze indicate; la GPU è una AMD Fury

Le RAM sono la parte più critica per una CPU per tutta una serie di ragioni che sarebbe un po'difficile spiegare succintamente.
I processori Zen sono dotati, di base, d'un bel po'di cache (512KB di L2 per core più 8MB di L3 per ogni CCX) che tamponano un po'eventuali carenze / latenze della RAM però è evidente che un processore con così tanti core ha bisogno d'accedere velocemente alla memoria per non finire imbottigliato; non a caso Intel nella sua fascia alta (dove sono presenti più di quattro core) usa ben quattro canali per evitare di degradare le performance della CPU.
AMD non ha le stesse pretese e, anche per questioni di costi e diffusione, ha limitato Zen ad un più classico sistema a due canali. Va da sé che, stando così le cose, la comunicazione con la DDR4 se non critica è comunque di primaria importanza per non strangolare i processori su AM4.
Purtroppo stando ai QVL sembra che i processori AMD Ryzen almeno al momento siano un po'limitati per quel che riguarda l'IMC, un "problema di gioventù" che dovrebbe essere risolto a breve (in parte da BIOS più maturi, in parte da revisioni successive del chip stesso).
Fortunatamente non tutto è perduto: con qualche accorgimento è facile ottenere il massimo dall'IMC dell'ultimo nato di AMD.

Command rate

Al momento Ryzen sembra che tenti di forzare il command rate a 1t nei banchi di memoria, cosa che può essere "indigesta" per diversi moduli.
Il problema è legato ai settaggi intrinseci di default e non è tanto un problema di Ryzen quanto delle schede madri, infatti è stato assicurato che i prossimi BIOS correggeranno il problema permettendo di specificare manualmente il CR.

Frequenza di lavoro

Ryzen sembra limitare la velocità massima delle RAM a meno di 1.5GHz (3 effettivi) se si montano più di due moduli e/o se questi moduli sono "doppio lato" (dual rank).
Anche dalle slide ufficiale pare essere evidente che Ryzen ha qualche problemino a gestire più di un banco (o banchi a a doppio lato):

Ricordiamo che Ryzen ufficialmente non supporta DDR4 a 3GHz o superiori quindi la cosa non è "un difetto": siamo "noi" a spingere l'IMC oltre i limiti dettati da AMD per cui che ci siano rogne varie (e problemi, e chissà cos'altro) è qualcosa da tenere a mente quando e se si prova ad usare DDR4 "veloce" con queste CPU.
In pratica perché Ryzen usi bene la memoria come minimo è richiesto che i banchi abbiano tutti i chip dallo stesso lato del modulo.
Nella pratica la cosa sarebbe anche un pelo diversa perché dipenderebbe dal CS e bla bla bla ma in prima approssimazione il discorso è quello.

Come metro di misura tenete presente che le RAM a prestazioni elevate di solito sono "SS" (cioé lato singolo) mentre quelle più diffuse / economiche sono "DS".
Lo stesso produttore di solito offre le SS solo per i modelli di fascia alta (GSkill TridentZ) mentre gli altri (GSkill Ripjaws) sono generalmente DS... ma questa non è che una grossolana approssimazione, tocca informarsi a dovere per evitare di ritrovarsi con ram che, almeno al momento, Ryzen non è in grado di gestire al meglio.

L'ultima versione di CPU-Z permette di sapere il "rank" (se le RAM sono single side o dual side) delle memorie, ma è possibile saperlo anche girando nella pletora d'informazioni che danno HWInfo o AIDA64.

Un banco single rank ed uno dual rank a confronto in CPU-Z.

Ecco cos'ha risposto AMD ad una domanda sul tema:

...pare quindi dimostrato che l'interfaccia che collega i core (che ha un impatto abbastanza forte quando si tratta di spostare dati fra un CCX e l'altro, ovvero fra i due blocchi di 4 CPU l'uno) "viaggia" alla velocità del bus di memoria, per cui c'è un certo ritorno prestazionale nell'usare RAM che "tengono" clock elevati.

A seguire i link alle memorie ufficialmente supportate (QVL) di ASRock, Asus, Biostar e Gigabyte.

Asus Crosshair VI Hero QVL
Asus Prime X370 Pro QVL
Asus Prime B350 Plus QVL

ASRock Taichi QVL
ASRock X370 Killer SLi ac QVL
ASRock X370 Killer SLi QVL
ASRock Fatal1ty X370 Pro gaming QVL
ASRock Fatal1ty X370 Gaming K4 QVL
ASRock AB350 Pro4 QVL
ASRock AB350M Pro4 QVL
ASRock AB350 Gaming K4 QVL
ASRock AB350M nessun QVL

Gigabyte GA-AX370 Gaming K7 QVL
Gigabyte GA-AX370 Gaming 5 QVL
Gigabyte GA-AB350 Gaming QVL
Gigabyte GA-AB350 Gaming 5 QVL
Gigabyte GA-AB350 Gaming 3 QVL
Gigabyte GA-AB350M Gaming 3 QVL*

Biostar X370 GT7 QVL
Biostar X370 GT5 QVL
Biostar X370 GT3 QVL
Biostar B350 GT5 QVL
Biostar B350 GT3 QVL
Biostar B350 ET2 QVL
Biostar B350 S1 QVL

FILE VARI:
Questo programma (Thaiphoon burner) permette di leggere l'SPD della memoria ed estrarre moltissime informazioni utili, fra esse anche marca e modello dei vari chip di RAM. [ http://www.softnology.biz/files.html ]

---

* in questo QVL c'è un errore. Da questo link s'evince che "CMU32GX4M2C3200C16" è un banco single sided.

---

In questo database potete controllare come dovrebbero comportarsi i vari moduli con diverse schede madri.

Testati qui

Moduli single sided:
Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16W ver 5.39 [link]
G-Skill F4-3000C15-4GRK (sopra)
G-Skill F4-3200C14-8GVK [link]
G-Skill F4-3200C15-8GTZ [link]
G-Skill F4-3000C15-4GRK [link]
G-Skill F4-3600C16-8GTZ [link]
G-Skill F4-3600C17-4GTZ [link]

Moduli dual sided:
G-Skill F4-3400C16-8GVK [link]

ConteZero · 12-03-2017, 09:49

Quote:

Originariamente inviato da Veradun

Mi raccomanderei di usare i QVL con criterio, nel senso che usati per distinguere SS e DS sono utili, ma per capire cosa prendere a prescindere forse no.

Sulla Hero per esempio sono listati kit da 8 banchi, che sono ovviamente inutili su una piattaforma dual channel, che ha quindi 4 slot.

Comunque ho mandato una mail a GSkill chiedendogli perché cavolo non indicano nelle loro pagine se i loro moduli sono SS o DS.
Lo so, probabilmente mi manderanno a quel paese, ma la speranza è l'ultima a morire.

Giorgio G · 12-03-2017, 10:34

Ciao, vedo che anche tu ti sei indirizzato sulle GSkill, io ho preso queste

[IMG]

[/IMG]

non riesco a trovare niente sulla compatiblità con Ryzen, che dici?

ConteZero · 12-03-2017, 11:13

Quote:

Originariamente inviato da Giorgio G

Ciao, vedo che anche tu ti sei indirizzato sulle GSkill, io ho preso queste

non riesco a trovare niente sulla compatiblità con Ryzen, che dici?

Basta ?

kira@zero · 12-03-2017, 11:38

Quindi g.skill sembrano tutte ok, vero comunque che su b350 non si riesce a salire sopra 2666mhz?

ConteZero · 12-03-2017, 11:42

Quote:

Originariamente inviato da kira@zero

Quindi g.skill sembrano tutte ok, vero comunque che su b350 non si riesce a salire sopra 2666mhz?

No, se guardi i QVL vedrai che molte piastre B350 non hanno problemi con moduli a 3200.

kira@zero · 12-03-2017, 11:46

Quote:

Originariamente inviato da ConteZero

No, se guardi i QVL vedrai che molte piastre B350 non hanno problemi con moduli a 3200.

Dovrebbero essere ok queste per ryzen

ConteZero · 12-03-2017, 11:47

Quote:

Originariamente inviato da kira@zero

Dovrebbero essere ok queste per ryzen

Al momento non abbiamo modo di provare, ma sembrerebbero ok.

kira@zero · 12-03-2017, 11:59

Quote:

Originariamente inviato da ConteZero

Al momento non abbiamo modo di provare, ma sembrerebbero ok.

Purtroppo le ho vendute queste mi son rimaste solo quelle che ho su z270 per adesso provo quelle trident z RGB 3600 CL 16 2x8gb vediamo come vanno poi prenderó Delle RAM apposite ma non credo proprio altre 3600 CL 16 costano un esagerazione adesso le ho pagate 180 euro spedite appena uscite adesso stanno a minimo 80 euro in piú

Domani mi arriva la mobo e wb CPU mancante monto tutto e testo

Giorgio G · 12-03-2017, 12:08

Quote:

Originariamente inviato da ConteZero

Basta ?

Grande, grazie mi hai rassicurato, mi stava scadendo il tempo per fare il reso

Un attimo guardando meglio, ma non è strano che ram da 3200 15-15-15-35-2N siano portate a 3600 14-14-14-35 ?

O ho visto male?

kira@zero · 12-03-2017, 12:10

Quote:

Originariamente inviato da Giorgio G

Grande, grazie mi hai rassicurato, mi stava scadendo il tempo per fare il reso

Scadere il tempo per il reso di cosa mobo? Possibile di giá?

Giorgio G · 12-03-2017, 12:26

Quote:

Originariamente inviato da kira@zero

Scadere il tempo per il reso di cosa mobo? Possibile di giá?

No, no, magari la scheda madre, ancora devo trovarla insieme al 1700 liscio, anche se non ho proprio deciso se aspettare il 6 core, che penso forse sia la cosa migliore per me.
Intendevo le ram che ho preso a fine febbraio da Amazon.
Per ora mi ritrovo con queste ram GSkill, un Seasonic G550W, un ssd samsung 850 pro 256 gb, una umile gtx 750 ti, mi manca ancora la scheda madre, Ryzen e un case.

ConteZero · 12-03-2017, 12:37

Quote:

Originariamente inviato da Giorgio G

Grande, grazie mi hai rassicurato, mi stava scadendo il tempo per fare il reso

Un attimo guardando meglio, ma non è strano che ram da 3200 15-15-15-35-2N siano portate a 3600 14-14-14-35 ?

O ho visto male?

A quanto leggo GSkill per le RAM di fascia alta su Trident monta le Samsung B-die.

kira@zero · 12-03-2017, 12:39

Quote:

Originariamente inviato da ConteZero

A quanto leggo GSkill per le RAM di fascia alta su Trident monta le Samsung B-die.

Si ma le 3200 cl 15 non lo sono

ConteZero · 12-03-2017, 12:43

Quote:

Originariamente inviato da kira@zero

Si ma le 3200 cl 15 non lo sono

Più di questo non so dirti... di sicuro se sono SS dovrebbero poter andare su tranquillamente.

kira@zero · 12-03-2017, 12:47

Quote:

Originariamente inviato da ConteZero

Più di questo non so dirti... di sicuro se sono SS dovrebbero poter andare su tranquillamente.

Samsung B-die ci sta gente che le tiene a 1.7v in du su z270 io le mie le tengo a 3866 cl 16 16 16 28 con 1.35v con 1.4v fanno 4000mhz stesse latenze di come le tengo son ram formidabili

Tony M. · 12-03-2017, 13:16

Se uno tiene il processore e la ram(2666) a frequenza stock, ci sono gli stessi problemi con la ram a doppio rank, xmp, ecc?

ConteZero · 12-03-2017, 13:19

Quote:

Originariamente inviato da kira@zero

Samsung B-die ci sta gente che le tiene a 1.7v in du su z270 io le mie le tengo a 3866 cl 16 16 16 28 con 1.35v con 1.4v fanno 4000mhz stesse latenze di come le tengo son ram formidabili

I CAS 14 dovrebbero essere Samsung (non so quali siano i marking per i B die però).

PC4-25600 Ripjaws V 14-14-14-34 @ 1.35V Samsung K4A8G085WB-BCPB F4-3200C14D-16GVK (2x8GB)
PC4-25600 Ripjaws V 14-14-14-34 @ 1.35V Samsung K4A8G085WB-BCPB F4-3200C14D-16GVR (2x8GB)
PC4-25600 Trident Z 14-14-14-34 @ 1.35V Samsung K4A8G085WB-BCPB F4-3200C14D-16GTZ (2x8GB)
PC4-28800 Ripjaws V 16-16-16-36 @ 1.35V Samsung K4A8G085WB-BCPB F4-3600C16D-16GVK (2x8GB)
PC4-28800 Ripjaws V 17-18-18-38 @ 1.35V Samsung K4A8G085WB-BCPB F4-3600C17D-16GVK (2x8GB)
PC4-28800 Trident Z 17-18-18-38 @ 1.35V Samsung K4A8G085WB-BCPB F4-3600C17D-16GTZ (2x8GB)
PC4-29800 Trident Z 17-17-17-37 @ 1.35V Samsung K4A8G085WB-BCPB F4-3733C17D-16GTZA (2x8GB)
PC4-32000 Trident Z 19-21-21-41 @ 1.35V Samsung K4A8G085WB-BCPB F4-4000C19D-16GTZ (2x8GB)

kira@zero · 12-03-2017, 13:25

Quote:

Originariamente inviato da ConteZero

I CAS 14 dovrebbero essere Samsung (non so quali siano i marking per i B die però).

PC4-25600 Ripjaws V 14-14-14-34 @ 1.35V Samsung K4A8G085WB-BCPB F4-3200C14D-16GVK (2x8GB)
PC4-25600 Ripjaws V 14-14-14-34 @ 1.35V Samsung K4A8G085WB-BCPB F4-3200C14D-16GVR (2x8GB)
PC4-25600 Trident Z 14-14-14-34 @ 1.35V Samsung K4A8G085WB-BCPB F4-3200C14D-16GTZ (2x8GB)
PC4-28800 Ripjaws V 16-16-16-36 @ 1.35V Samsung K4A8G085WB-BCPB F4-3600C16D-16GVK (2x8GB)
PC4-28800 Ripjaws V 17-18-18-38 @ 1.35V Samsung K4A8G085WB-BCPB F4-3600C17D-16GVK (2x8GB)
PC4-28800 Trident Z 17-18-18-38 @ 1.35V Samsung K4A8G085WB-BCPB F4-3600C17D-16GTZ (2x8GB)
PC4-29800 Trident Z 17-17-17-37 @ 1.35V Samsung K4A8G085WB-BCPB F4-3733C17D-16GTZA (2x8GB)
PC4-32000 Trident Z 19-21-21-41 @ 1.35V Samsung K4A8G085WB-BCPB F4-4000C19D-16GTZ (2x8GB)

Si le 3200 cl 14 si tutte ho qualche dubbio sulle 3600 cl17 i kit che avevo io due da 2x4gb non lo erano si vede che le 2x8gb son differenti dalle 2x4gb

ConteZero · 12-03-2017, 13:35

Quote:

Originariamente inviato da kira@zero

Si le 3200 cl 14 si tutte ho qualche dubbio sulle 3600 cl17 i kit che avevo io due da 2x4gb non lo erano si vede che le 2x8gb son differenti dalle 2x4gb

Vedi qui >> http://i4memory.com/showthread.php?t=58422

Per la decodifica : http://www.samsung.com/semiconductor..._Nov.15.-0.pdf

12-03-2017, 09:06	#1
ConteZero Senior Member Iscritto dal: Dec 2006 Città: Trapani (TP) Messaggi: 3098	AM4 - RAM e supposizioni varie. Prima d'andare nel dettaglio diamo un occhiata a "di cosa stiamo parlando" basandoci sul grafico fatto dall'utente walter.caorle: I test sono stati fatti con DDR4 con CL "fissata" a 15 alle frequenze indicate; la GPU è una AMD Fury Le RAM sono la parte più critica per una CPU per tutta una serie di ragioni che sarebbe un po'difficile spiegare succintamente. I processori Zen sono dotati, di base, d'un bel po'di cache (512KB di L2 per core più 8MB di L3 per ogni CCX) che tamponano un po'eventuali carenze / latenze della RAM però è evidente che un processore con così tanti core ha bisogno d'accedere velocemente alla memoria per non finire imbottigliato; non a caso Intel nella sua fascia alta (dove sono presenti più di quattro core) usa ben quattro canali per evitare di degradare le performance della CPU. AMD non ha le stesse pretese e, anche per questioni di costi e diffusione, ha limitato Zen ad un più classico sistema a due canali. Va da sé che, stando così le cose, la comunicazione con la DDR4 se non critica è comunque di primaria importanza per non strangolare i processori su AM4. Purtroppo stando ai QVL sembra che i processori AMD Ryzen almeno al momento siano un po'limitati per quel che riguarda l'IMC, un "problema di gioventù" che dovrebbe essere risolto a breve (in parte da BIOS più maturi, in parte da revisioni successive del chip stesso). Fortunatamente non tutto è perduto: con qualche accorgimento è facile ottenere il massimo dall'IMC dell'ultimo nato di AMD. Command rate Al momento Ryzen sembra che tenti di forzare il command rate a 1t nei banchi di memoria, cosa che può essere "indigesta" per diversi moduli. Il problema è legato ai settaggi intrinseci di default e non è tanto un problema di Ryzen quanto delle schede madri, infatti è stato assicurato che i prossimi BIOS correggeranno il problema permettendo di specificare manualmente il CR. Frequenza di lavoro Ryzen sembra limitare la velocità massima delle RAM a meno di 1.5GHz (3 effettivi) se si montano più di due moduli e/o se questi moduli sono "doppio lato" (dual rank). Anche dalle slide ufficiale pare essere evidente che Ryzen ha qualche problemino a gestire più di un banco (o banchi a a doppio lato): Ricordiamo che Ryzen ufficialmente non supporta DDR4 a 3GHz o superiori quindi la cosa non è "un difetto": siamo "noi" a spingere l'IMC oltre i limiti dettati da AMD per cui che ci siano rogne varie (e problemi, e chissà cos'altro) è qualcosa da tenere a mente quando e se si prova ad usare DDR4 "veloce" con queste CPU. In pratica perché Ryzen usi bene la memoria come minimo è richiesto che i banchi abbiano tutti i chip dallo stesso lato del modulo. Nella pratica la cosa sarebbe anche un pelo diversa perché dipenderebbe dal CS e bla bla bla ma in prima approssimazione il discorso è quello. Come metro di misura tenete presente che le RAM a prestazioni elevate di solito sono "SS" (cioé lato singolo) mentre quelle più diffuse / economiche sono "DS". Lo stesso produttore di solito offre le SS solo per i modelli di fascia alta (GSkill TridentZ) mentre gli altri (GSkill Ripjaws) sono generalmente DS... ma questa non è che una grossolana approssimazione, tocca informarsi a dovere per evitare di ritrovarsi con ram che, almeno al momento, Ryzen non è in grado di gestire al meglio. L'ultima versione di CPU-Z permette di sapere il "rank" (se le RAM sono single side o dual side) delle memorie, ma è possibile saperlo anche girando nella pletora d'informazioni che danno HWInfo o AIDA64. Un banco single rank ed uno dual rank a confronto in CPU-Z. Ecco cos'ha risposto AMD ad una domanda sul tema: ...pare quindi dimostrato che l'interfaccia che collega i core (che ha un impatto abbastanza forte quando si tratta di spostare dati fra un CCX e l'altro, ovvero fra i due blocchi di 4 CPU l'uno) "viaggia" alla velocità del bus di memoria, per cui c'è un certo ritorno prestazionale nell'usare RAM che "tengono" clock elevati. A seguire i link alle memorie ufficialmente supportate (QVL) di ASRock, Asus, Biostar e Gigabyte. Asus Crosshair VI Hero QVL Asus Prime X370 Pro QVL Asus Prime B350 Plus QVL ASRock Taichi QVL ASRock X370 Killer SLi ac QVL ASRock X370 Killer SLi QVL ASRock Fatal1ty X370 Pro gaming QVL ASRock Fatal1ty X370 Gaming K4 QVL ASRock AB350 Pro4 QVL ASRock AB350M Pro4 QVL ASRock AB350 Gaming K4 QVL ASRock AB350M nessun QVL Gigabyte GA-AX370 Gaming K7 QVL Gigabyte GA-AX370 Gaming 5 QVL Gigabyte GA-AB350 Gaming QVL Gigabyte GA-AB350 Gaming 5 QVL Gigabyte GA-AB350 Gaming 3 QVL Gigabyte GA-AB350M Gaming 3 QVL* Biostar X370 GT7 QVL Biostar X370 GT5 QVL Biostar X370 GT3 QVL Biostar B350 GT5 QVL Biostar B350 GT3 QVL Biostar B350 ET2 QVL Biostar B350 S1 QVL FILE VARI: Questo programma (Thaiphoon burner) permette di leggere l'SPD della memoria ed estrarre moltissime informazioni utili, fra esse anche marca e modello dei vari chip di RAM. [ http://www.softnology.biz/files.html ] --- * in questo QVL c'è un errore. Da questo link s'evince che "CMU32GX4M2C3200C16" è un banco single sided. --- In questo database potete controllare come dovrebbero comportarsi i vari moduli con diverse schede madri. Testati qui Moduli single sided: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16W ver 5.39 [link] G-Skill F4-3000C15-4GRK (sopra) G-Skill F4-3200C14-8GVK [link] G-Skill F4-3200C15-8GTZ [link] G-Skill F4-3000C15-4GRK [link] G-Skill F4-3600C16-8GTZ [link] G-Skill F4-3600C17-4GTZ [link] Moduli dual sided: G-Skill F4-3400C16-8GVK [link] __________________ A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno Ultima modifica di ConteZero : 26-03-2017 alle 16:00.

12-03-2017, 10:34	#3
Giorgio G Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Toscana Messaggi: 1548	Ciao, vedo che anche tu ti sei indirizzato sulle GSkill, io ho preso queste [IMG][/IMG] non riesco a trovare niente sulla compatiblità con Ryzen, che dici?

12-03-2017, 13:16	#17
Tony M. Member Iscritto dal: Mar 2002 Messaggi: 215	Se uno tiene il processore e la ram(2666) a frequenza stock, ci sono gli stessi problemi con la ram a doppio rank, xmp, ecc? Ultima modifica di Tony M. : 12-03-2017 alle 13:18.

12-03-2017, 11:38	#5
kira@zero Senior Member Iscritto dal: Oct 2010 Città: Grosseto Messaggi: 8918	Quindi g.skill sembrano tutte ok, vero comunque che su b350 non si riesce a salire sopra 2666mhz?

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