nuova configurazione HTPC con grafica integrata: consiglio

filippore · 24-07-2011, 10:26

Ciao ragazzi
sto per accingermi ad assemblare un HTPC ed ho trovato questa proposta di configurazione su nota rivista del settore per un HTPC:

- scheda madre P8H67-M evo
- processore intel i3 2100s con grafica integrata
- ram 4gb kingstone DDR3 1600 cl9 LoVo (basso voltaggio)
- alimentatore X460 fanless seasonic 460w (costa un botto !!)
- bluray asus BC-06B1ST
- HD Western Digital WD20EARS
- windows vista home premium x64
- case nMediaPC 1000B

ipotesi su cui chiederei vs parere:

sostituzione del PROCESSORE con:

- intel i5 2500k grafica hd3000 integrata
oppure
- AMD llano (sembra sia meglio come grafica integrata: è vero ?)

il mio utilizzo sara' poco gioco, visione film bluray anche 3D, editing video amatoriali.

C'è qualche consiglio che mi dareste su processore ed altri componenti diversi ?

PS: la scheda grafica non la inserirei visto la grafica integrata 3D dei nuovi processori

ciao e grazie

Anthonylm · 24-07-2011, 10:31

Budget?

niktx · 24-07-2011, 10:39

io cambierei piattaforma, esattamente sull'FM1 ma prima attendo la rix dell'utente

filippore · 24-07-2011, 10:50

beh ... quella configurazione della rivista (3/2011) dava un valore di circa 1.000 euro (incluso software ecc).

direi di star entro quella cifra (1000 euro) software escluso. chiaramente se fossero meno .. non mi dispiacerebbe .. con una buona macchina.

Anthonylm · 24-07-2011, 10:55

EK00018359 Case HTPC MS-Tech MC-380 ATX Nero con Telecomando € 61,40 € 61,40 0,00%
EK00018748 Alimentatore PC Corsair Builder Series CX430 V2 430W € 38,40 € 38,40 0,00%
EK00006411 Hard Disk Interno Samsung SpinPoint F3 1TB 3.5" 7200rpm 32MB SATA2 HD103SJ € 42,20 € 42,20 0,00%
EK00017234 Combo Lettore Blu-Ray-Masterizzatore DVD Samsung SH-B123L Nero Bulk € 47,60 € 47,60 0,00%
EK00007010 RAM DDR3 Team Group Elite TED34096M1333HC9DC 1333Mhz 4GB (2x2GB) CL9 € 28,80 € 28,80 0,00%
EK00019060 CPU AMD A-Serie A8-3850 2.9GHz Socket FM1 Llano GPU HD 6550D Boxed AD3850WNGXBOX € 107,60 € 107,60 0,00%
EK00019066 Scheda Madre Asrock A75M Socket FM1 AMD A75 Llano DDR3 SATA3 USB3 MicroATX € 65,10 € 65,10 0,00%
EK00017239 Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack 1 IT OEM DVD

Totale 468€

per l'uso che ne devi fare secondo me è perfetto

niktx · 24-07-2011, 11:01

Quote:

Originariamente inviato da Anthonylm

EK00018359 Case HTPC MS-Tech MC-380 ATX Nero con Telecomando € 61,40 € 61,40 0,00%
EK00018748 Alimentatore PC Corsair Builder Series CX430 V2 430W € 38,40 € 38,40 0,00%
EK00006411 Hard Disk Interno Samsung SpinPoint F3 1TB 3.5" 7200rpm 32MB SATA2 HD103SJ € 42,20 € 42,20 0,00%
EK00017234 Combo Lettore Blu-Ray-Masterizzatore DVD Samsung SH-B123L Nero Bulk € 47,60 € 47,60 0,00%
EK00007010 RAM DDR3 Team Group Elite TED34096M1333HC9DC 1333Mhz 4GB (2x2GB) CL9 € 28,80 € 28,80 0,00%
EK00019060 CPU AMD A-Serie A8-3850 2.9GHz Socket FM1 Llano GPU HD 6550D Boxed AD3850WNGXBOX € 107,60 € 107,60 0,00%
EK00019066 Scheda Madre Asrock A75M Socket FM1 AMD A75 Llano DDR3 SATA3 USB3 MicroATX € 65,10 € 65,10 0,00%
EK00017239 Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack 1 IT OEM DVD

Totale 468€

per l'uso che ne devi fare secondo me è perfetto

Qalcosa si può aggiustare ad esempio case e ram:

CASE: Midi Cooler Master Elite 430 Gaming ATX Nero 40 euro
RAM: RAM DDR3 Corsair Vengeance CMZ4GX3M2A1600C9 1600MHz (2x2GB) CL9 30 euro

Le ram sono importanti per Llano inquanto beneficia enormemente della frequenza delle ram per quanto riguarda la vga integrata

Anthonylm · 24-07-2011, 11:05

Quote:

Originariamente inviato da niktx

Qalcosa si può aggiustare ad esempio case e ram:

CASE: Midi Cooler Master Elite 430 Gaming ATX Nero 40 euro
RAM: RAM DDR3 Corsair Vengeance CMZ4GX3M2A1600C9 1600MHz (2x2GB) CL9 30 euro

Le ram sono importanti per Llano inquanto beneficia enormemente della frequenza delle ram per quanto riguarda la vga integrata

ma stiamo parlando di un htpc e metti un case midi?

filippore · 24-07-2011, 11:08

con un po' di sorpresa leggo che siete tutti per AMD LLANO anzichè INTEL.
prendo atto.

PS: non avevo scritto che la configurazione della rivista teneva conto di bassi consumi e rumorosità. non sono il mio cruccio principale ma il case che mi serve deve essere profondo al max 35/36 cm e, semmai, piu' largo .. anche 40 cm o giù di lì (form factor tipo dvd da salotto "anche se + alto" o amplificatore ecc... )

... 500 euro sono meglio di quello che pensavo. buone prestazioni vero ?

niktx · 24-07-2011, 11:13

Può benissimo usare un mid tower quel case è compatibile se vuoi usare un case da htpc ne prendi uno più piccolino e non uno con la dimensione di un midi sdraiato, faresti prima a prendeli con il psu integrato tanto più di 160 W non dovresti assorbire

filippore · 24-07-2011, 11:24

case ideale (misure massime x ogno lato):
- profondità max 36 cm
- larghezza max 40 cm
- altezza max 13 cm

se ce n'è uno così bene ... altrimenti lo posso mettere in altra zona con le dimensioni che trovo .. purchè faccia una bella (e sobria) figura in salotto

PS: il blueray indicato in origine è ok ? me ne servirebbe uno che legga un film in 3d anche da usb (hd portatile).

filippore · 25-07-2011, 08:32

ok ok ... a parte il case quello che mi interessa è una buona configurazione ed essere certo che la piattaforma llano 3650//3850 sia tutto sommato migliore di un i5 2500k della intel.

.... a seguire il resto, da adattare al case piccolino eventualmente (con un occhio a surriscaldamento e raffreddamento fanless ... se vale la pena).

niktx · 25-07-2011, 08:43

Il 3850 no è superiore al 2500 per la semplice ragione che ha l'architettura di un phenom K10 l'unica cosa che è superiore è la gpu integrata

filippore · 07-08-2011, 08:39

Visto che mi si consiglia AMD x la grafica integrata, ho letto che a breve uscirà BRAZOS: vale la pena attendere ?

... x il case mi piacerebbe installare un minicase da salotto con una profondità max 35 cm (semmai + largo che profondo ma di dimensioni contenute, tipo lettori dvd o al max tipo amplificatore) ESISTONO ?

BUONE ferie a chi le deve ancora fare !!

elevation1 · 07-08-2011, 09:27

guarda dipende quale sarà il tuo uso nel senso se sarà solo per guardare film e basta allora brazos va benissimo ha un tdp da 18watt e c'è la soluzione asus completamente passiva e in formato mini-itx oppure micro-atx... dipende molto dall'utilizzo che ne farei... se vuoi qualcosa con cui puoi anche giocare buttati su llano... ti butto giù una configurazione un po' più duratura:

Case Micro Antec NSK 2480 MicroATX Nero/Argento
Scheda Madre Asrock A75M-HVS Socket FM1 AMD A75 Llano DDR3 SATA3 USB3 MicroATX
CPU AMD A-Serie A8-3850 2.9GHz Socket FM1 Llano GPU HD 6550D Boxed AD3850WNGXBOX
SSD OCZ Vertex 2 60GB 2.5" Lettura 285 MB/s Scrittura 275 MB/s SATA2 OCZSSD2-2VTXE060G
Hard Disk Interno Western Digital Caviar Green 2TB 3.5" Intellipower 64MB SATA3 WD20EARX
RAM DDR3 Corsair Classic XMS3 CMX4GX3M2A1600C9 1600Mhz 4GB (2x2GB) CL9
Combo Lettore Blu-Ray-Masterizzatore DVD Samsung SH-B123L Nero Bulk
Microsoft Windows 7 Home Premium 32bit Service Pack 1 IT OEM DVD

Così viene 550euro a cui devi aggiungere un telecomando mce classico oppure un antec veris da inserire in uno dei due slot da 5,25"... Poi devi scegliere un front-end (software col quale far vedere le copertine dei tuoi film e così via)... io utilizzo mediaportal altri preferiscono xbmc altri ancora quello di 7 mce... insomma si va a gusti... per il case io ce l'ho e va alla grande può ospitare 2 hd da 3,5" e l'ssd serve per velocizzare il s.o. ma lo piazzi dove vuoi in modo che avrai a disposizione 1ssd+2hd... un domani aggiungi un altro hd da 2tb... a te non serve che siano veloci quindi anche a 5400rpm vanno bene... per il resto su windows 7 scegli tu... secondo me la versione 32bit da meno noie in ambito htpc... vero che vedrai solo 3gb ma già 2gb bastano e avanzano in questo ambito

p.s. butta quella rivista su htpc hanno consigliato vista!!! assurdo e poi si sa come integrate amd è imbattibile

Gr8Wings · 07-08-2011, 19:43

Quote:

Originariamente inviato da Anthonylm

EK00018359 Case HTPC MS-Tech MC-380 ATX Nero con Telecomando € 61,40 € 61,40 0,00%
EK00018748 Alimentatore PC Corsair Builder Series CX430 V2 430W € 38,40 € 38,40 0,00%
EK00006411 Hard Disk Interno Samsung SpinPoint F3 1TB 3.5" 7200rpm 32MB SATA2 HD103SJ € 42,20 € 42,20 0,00%
EK00017234 Combo Lettore Blu-Ray-Masterizzatore DVD Samsung SH-B123L Nero Bulk € 47,60 € 47,60 0,00%
EK00007010 RAM DDR3 Team Group Elite TED34096M1333HC9DC 1333Mhz 4GB (2x2GB) CL9 € 28,80 € 28,80 0,00%
EK00019060 CPU AMD A-Serie A8-3850 2.9GHz Socket FM1 Llano GPU HD 6550D Boxed AD3850WNGXBOX € 107,60 € 107,60 0,00%
EK00019066 Scheda Madre Asrock A75M Socket FM1 AMD A75 Llano DDR3 SATA3 USB3 MicroATX € 65,10 € 65,10 0,00%
EK00017239 Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack 1 IT OEM DVD

Totale 468€

per l'uso che ne devi fare secondo me è perfetto

Salve,
sono interessato anch'io a questa configurazione.
Vorrei sapere se posso secondo te riutilizzare l'alimentatore che ho già:
Enermax EG365AX-VE (G) FMA ATX
I dati di targa sono qui:

Tatsuya · 08-08-2011, 16:42

Quote:

Originariamente inviato da Gr8Wings

Salve,
sono interessato anch'io a questa configurazione.
Vorrei sapere se posso secondo te riutilizzare l'alimentatore che ho già:
Enermax EG365AX-VE (G) FMA ATX
I dati di targa sono qui:

la marca è buona e come wattaggio ci stai alla grande

anche se avesse rendimento al 50% (e credo ne abbia un po' di più :P) ovviamente se usi llano, per intel non saprei

Gr8Wings · 08-08-2011, 20:22

Grazie mille Tatsuya !

Anthonylm · 09-08-2011, 09:06

Quote:

Originariamente inviato da Gr8Wings

Salve,
sono interessato anch'io a questa configurazione.
Vorrei sapere se posso secondo te riutilizzare l'alimentatore che ho già:
Enermax EG365AX-VE (G) FMA ATX
I dati di targa sono qui:

si regge tranquillo

filippore · 09-08-2011, 20:42

grazie

sistema operativo: nella rivista c'era scritto, a dire il vero, "windows home premium x64": e' vista o 7 ? .... magari ho scritto male io. comunque non e' il problema principale.

individuata la configurazione, torno sul case: non se ne trovano di poco profondi max 35 cm ??

ciao

filippore · 19-08-2011, 18:55

eccomi qui, tornato ...

dopo un po' di pausa ho trovato un case che per dimensioni mi andrebbe bene (piccolino) ... non so per il resto ...

si chiama VULTECH GS-2490, visto sulla baia ..

le configurazioni proposte si adattano a questo spazio ? e' un micro atx Dimensioni : 360 X 330 X 130
che ne dite ??

24-07-2011, 10:26	#1
filippore Bannato Iscritto dal: Apr 2007 Messaggi: 154	nuova configurazione HTPC con grafica integrata: consiglio Ciao ragazzi sto per accingermi ad assemblare un HTPC ed ho trovato questa proposta di configurazione su nota rivista del settore per un HTPC: - scheda madre P8H67-M evo - processore intel i3 2100s con grafica integrata - ram 4gb kingstone DDR3 1600 cl9 LoVo (basso voltaggio) - alimentatore X460 fanless seasonic 460w (costa un botto !!) - bluray asus BC-06B1ST - HD Western Digital WD20EARS - windows vista home premium x64 - case nMediaPC 1000B ipotesi su cui chiederei vs parere: sostituzione del PROCESSORE con: - intel i5 2500k grafica hd3000 integrata oppure - AMD llano (sembra sia meglio come grafica integrata: è vero ?) il mio utilizzo sara' poco gioco, visione film bluray anche 3D, editing video amatoriali. C'è qualche consiglio che mi dareste su processore ed altri componenti diversi ? PS: la scheda grafica non la inserirei visto la grafica integrata 3D dei nuovi processori ciao e grazie

24-07-2011, 10:31	#2
Anthonylm Senior Member Iscritto dal: May 2008 Messaggi: 3144	Budget? __________________  MacBook Pro 14 2021  MacBook Air 13 2012  Apple Iphone 14 pro  Apple iPad Pro 13" M3  TV: Panasonic TX-P50VT60T

24-07-2011, 10:39	#3
niktx Senior Member Iscritto dal: Apr 2008 Città: Fagnano Olona Messaggi: 555	io cambierei piattaforma, esattamente sull'FM1 ma prima attendo la rix dell'utente __________________ powered by: :: CPU: Core i7 920 4Ghz Daily :: RAM: 3x2gb GEIL PC3-14400 :: MOBO: Asus P6X58D-E :: VGA: Sapphire VaporX 5870 :: HD: Raid 0 3xCaviar Black 500Gb e Vari:: ALI: Tagan Modulare 800W :: CASE: HAF 932 FULL TOWER - Special Thanks -> Ybris Cooling

24-07-2011, 10:55	#5
Anthonylm Senior Member Iscritto dal: May 2008 Messaggi: 3144	EK00018359 Case HTPC MS-Tech MC-380 ATX Nero con Telecomando € 61,40 € 61,40 0,00% EK00018748 Alimentatore PC Corsair Builder Series CX430 V2 430W € 38,40 € 38,40 0,00% EK00006411 Hard Disk Interno Samsung SpinPoint F3 1TB 3.5" 7200rpm 32MB SATA2 HD103SJ € 42,20 € 42,20 0,00% EK00017234 Combo Lettore Blu-Ray-Masterizzatore DVD Samsung SH-B123L Nero Bulk € 47,60 € 47,60 0,00% EK00007010 RAM DDR3 Team Group Elite TED34096M1333HC9DC 1333Mhz 4GB (2x2GB) CL9 € 28,80 € 28,80 0,00% EK00019060 CPU AMD A-Serie A8-3850 2.9GHz Socket FM1 Llano GPU HD 6550D Boxed AD3850WNGXBOX € 107,60 € 107,60 0,00% EK00019066 Scheda Madre Asrock A75M Socket FM1 AMD A75 Llano DDR3 SATA3 USB3 MicroATX € 65,10 € 65,10 0,00% EK00017239 Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack 1 IT OEM DVD Totale 468€ per l'uso che ne devi fare secondo me è perfetto __________________  MacBook Pro 14 2021  MacBook Air 13 2012  Apple Iphone 14 pro  Apple iPad Pro 13" M3  TV: Panasonic TX-P50VT60T

24-07-2011, 11:13	#9
niktx Senior Member Iscritto dal: Apr 2008 Città: Fagnano Olona Messaggi: 555	Può benissimo usare un mid tower quel case è compatibile se vuoi usare un case da htpc ne prendi uno più piccolino e non uno con la dimensione di un midi sdraiato, faresti prima a prendeli con il psu integrato tanto più di 160 W non dovresti assorbire __________________ powered by: :: CPU: Core i7 920 4Ghz Daily :: RAM: 3x2gb GEIL PC3-14400 :: MOBO: Asus P6X58D-E :: VGA: Sapphire VaporX 5870 :: HD: Raid 0 3xCaviar Black 500Gb e Vari:: ALI: Tagan Modulare 800W :: CASE: HAF 932 FULL TOWER - Special Thanks -> Ybris Cooling

24-07-2011, 10:50	#4
filippore Bannato Iscritto dal: Apr 2007 Messaggi: 154	beh ... quella configurazione della rivista (3/2011) dava un valore di circa 1.000 euro (incluso software ecc). direi di star entro quella cifra (1000 euro) software escluso. chiaramente se fossero meno .. non mi dispiacerebbe .. con una buona macchina.

24-07-2011, 11:08	#8
filippore Bannato Iscritto dal: Apr 2007 Messaggi: 154	con un po' di sorpresa leggo che siete tutti per AMD LLANO anzichè INTEL. prendo atto. PS: non avevo scritto che la configurazione della rivista teneva conto di bassi consumi e rumorosità. non sono il mio cruccio principale ma il case che mi serve deve essere profondo al max 35/36 cm e, semmai, piu' largo .. anche 40 cm o giù di lì (form factor tipo dvd da salotto "anche se + alto" o amplificatore ecc... ) ... 500 euro sono meglio di quello che pensavo. buone prestazioni vero ?

24-07-2011, 11:24	#10
filippore Bannato Iscritto dal: Apr 2007 Messaggi: 154	case ideale (misure massime x ogno lato): - profondità max 36 cm - larghezza max 40 cm - altezza max 13 cm se ce n'è uno così bene ... altrimenti lo posso mettere in altra zona con le dimensioni che trovo .. purchè faccia una bella (e sobria) figura in salotto PS: il blueray indicato in origine è ok ? me ne servirebbe uno che legga un film in 3d anche da usb (hd portatile).

25-07-2011, 08:32	#11
filippore Bannato Iscritto dal: Apr 2007 Messaggi: 154	ok ok ... a parte il case quello che mi interessa è una buona configurazione ed essere certo che la piattaforma llano 3650//3850 sia tutto sommato migliore di un i5 2500k della intel. .... a seguire il resto, da adattare al case piccolino eventualmente (con un occhio a surriscaldamento e raffreddamento fanless ... se vale la pena).

25-07-2011, 08:43	#12
niktx Senior Member Iscritto dal: Apr 2008 Città: Fagnano Olona Messaggi: 555	Il 3850 no è superiore al 2500 per la semplice ragione che ha l'architettura di un phenom K10 l'unica cosa che è superiore è la gpu integrata __________________ powered by: :: CPU: Core i7 920 4Ghz Daily :: RAM: 3x2gb GEIL PC3-14400 :: MOBO: Asus P6X58D-E :: VGA: Sapphire VaporX 5870 :: HD: Raid 0 3xCaviar Black 500Gb e Vari:: ALI: Tagan Modulare 800W :: CASE: HAF 932 FULL TOWER - Special Thanks -> Ybris Cooling

07-08-2011, 08:39	#13
filippore Bannato Iscritto dal: Apr 2007 Messaggi: 154	Visto che mi si consiglia AMD x la grafica integrata, ho letto che a breve uscirà BRAZOS: vale la pena attendere ? ... x il case mi piacerebbe installare un minicase da salotto con una profondità max 35 cm (semmai + largo che profondo ma di dimensioni contenute, tipo lettori dvd o al max tipo amplificatore) ESISTONO ? BUONE ferie a chi le deve ancora fare !!

07-08-2011, 09:27	#14
elevation1 Senior Member Iscritto dal: May 2006 Messaggi: 2457	guarda dipende quale sarà il tuo uso nel senso se sarà solo per guardare film e basta allora brazos va benissimo ha un tdp da 18watt e c'è la soluzione asus completamente passiva e in formato mini-itx oppure micro-atx... dipende molto dall'utilizzo che ne farei... se vuoi qualcosa con cui puoi anche giocare buttati su llano... ti butto giù una configurazione un po' più duratura: Case Micro Antec NSK 2480 MicroATX Nero/Argento Scheda Madre Asrock A75M-HVS Socket FM1 AMD A75 Llano DDR3 SATA3 USB3 MicroATX CPU AMD A-Serie A8-3850 2.9GHz Socket FM1 Llano GPU HD 6550D Boxed AD3850WNGXBOX SSD OCZ Vertex 2 60GB 2.5" Lettura 285 MB/s Scrittura 275 MB/s SATA2 OCZSSD2-2VTXE060G Hard Disk Interno Western Digital Caviar Green 2TB 3.5" Intellipower 64MB SATA3 WD20EARX RAM DDR3 Corsair Classic XMS3 CMX4GX3M2A1600C9 1600Mhz 4GB (2x2GB) CL9 Combo Lettore Blu-Ray-Masterizzatore DVD Samsung SH-B123L Nero Bulk Microsoft Windows 7 Home Premium 32bit Service Pack 1 IT OEM DVD Così viene 550euro a cui devi aggiungere un telecomando mce classico oppure un antec veris da inserire in uno dei due slot da 5,25"... Poi devi scegliere un front-end (software col quale far vedere le copertine dei tuoi film e così via)... io utilizzo mediaportal altri preferiscono xbmc altri ancora quello di 7 mce... insomma si va a gusti... per il case io ce l'ho e va alla grande può ospitare 2 hd da 3,5" e l'ssd serve per velocizzare il s.o. ma lo piazzi dove vuoi in modo che avrai a disposizione 1ssd+2hd... un domani aggiungi un altro hd da 2tb... a te non serve che siano veloci quindi anche a 5400rpm vanno bene... per il resto su windows 7 scegli tu... secondo me la versione 32bit da meno noie in ambito htpc... vero che vedrai solo 3gb ma già 2gb bastano e avanzano in questo ambito p.s. butta quella rivista su htpc hanno consigliato vista!!! assurdo e poi si sa come integrate amd è imbattibile __________________ MiniPC: Antec ISK110, AsRock FM2A88X-ITX+, APU A8-7600 (tdp 45watt), scheda video R7 (integrata), 2x4GB G.Skill 2133Mhz DDR3, SSD Crucial MX100 512gb Ultima modifica di elevation1 : 07-08-2011 alle 09:41.

08-08-2011, 20:22	#17
Gr8Wings Senior Member Iscritto dal: Feb 2005 Città: Roma Messaggi: 1585	Grazie mille Tatsuya ! __________________ Intel i5-4690 Asrock Fatal1ty H97 Performance Cosmos 1000 32GB DDR3 G.Skill & Corsair Corsair HX620W ATI HD7870-2GB Samsung SSD 840 EVO + 2x3TB WD Red Raid1 Samsung 23" fullHD F2380M \|NIKON D810 + D750 varie lenti qua e là ... SB 910 \| Samsung S23 Ultra

09-08-2011, 20:42	#19
filippore Bannato Iscritto dal: Apr 2007 Messaggi: 154	grazie sistema operativo: nella rivista c'era scritto, a dire il vero, "windows home premium x64": e' vista o 7 ? .... magari ho scritto male io. comunque non e' il problema principale. individuata la configurazione, torno sul case: non se ne trovano di poco profondi max 35 cm ?? ciao

19-08-2011, 18:55	#20
filippore Bannato Iscritto dal: Apr 2007 Messaggi: 154	eccomi qui, tornato ... dopo un po' di pausa ho trovato un case che per dimensioni mi andrebbe bene (piccolino) ... non so per il resto ... si chiama VULTECH GS-2490, visto sulla baia .. le configurazioni proposte si adattano a questo spazio ? e' un micro atx Dimensioni : 360 X 330 X 130 che ne dite ??

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