Giappone: quesito per esperti in economia

[+Benito+]

Mi domando perchè quando ci sono catastrofi naturali non venga stampata moneta.
Durante il funzionamento ordinario dello Stato ciò non si può fare perchè crea inflazione, ma nel momento in cui per eventi slegati dal mercato perdo un controvalore in beni o lavoro, se a te che hai perso 200.000 euro di casa do in mano 200.000 euro, non dovrei fare nessun danno.

Sarà che ho una pessima opinione delle teorie economiche, ma qualche tecnico, se c'è, mi sa dare almeno una risposta se non una spiegazione?

[+Benito+]

E perchè mai? L'economia adesso non è una scienza?

[sbudellaman]

Il beneficio di stampare tantissima moneta è solo momentaneo. Col tempo poi l'inflazione aumenta enormemente, e ci si accorge che il valore della moneta è diminuito di molto.
In alcuni casi di emergenza è necessario farlo (intendo introdurre tantissima nuova moneta), però se si può evitare è meglio.

[+Benito+]

Ecco, non capisco perchè.
Se ora ho un'attività, produco un reddito e come me altri, facciamo funzionare l'economia del nostro villaggio. I beni che produciamo ce li compriamo reciprocamente.
Domani viene il mare, porta via il mio villaggio, la mia casa, la mia attività.
Se nessuno mi da un soldo, dovrò passare i prossimi anni a coltivare la terra, fino a quando ci sarà un'azienda che non è stata danneggiata che verrà a costruire qualcosa qui e mi darà da lavorare.
Tutta la mia area viene svantaggiata e c'è una perdita di benessere e di denaro circolante. DIciamo che si torna tendenzialmente al soddisfacimento dei bisogni elementari in queste tragedie, ci sarà chi tiene le galline e scambierà le uova con il latte di chi ha le capre. Se invece lo stato mi da in mano un controvalore per bilanciare quel che ho perso, posso pagare una ditta per ricostruirmi l'attività, e come me gli altri, e posso riprendere a lavorare, tornando in poco tempo al benessere precedente.
Quello che accade invece è che ci siano più o meno ingenti investimenti pubblici che danno un tetto cibo e acqua senza ripristinare l'autosufficienza delle persone che viene lasciata all'iniziativa privata.

[+Benito+]

Ecco: non afferro questo punto.

Devo ricostruire, la gente che ricostruisce la devo pagare, magari creo aziende statali e dò da lavorare ai terremotati. Per pagarli stampo moneta, che non è extra rispetto al circolo, perchè quella di cui avrebbero potuto disporre non c'è più.

[Being]

aumenta l'inflazione, si indebolisce la moneta, penalizzi pesantemente chi esporta

non vorrei avere detto sbagliato

[frankytop]

Beh in definitiva il denaro è solo carta a cui si attribuisce un valore se c'è un corrispettivo nell'economia reale per cui credo che se uno stato stampa denaro senza che questa azione sia correlata da un'espansione del prodotto interno lordo,si induce la generazione di inflazione indipendentemente dai motivi per cui lo stato decide di stampare moneta.

[Capozz]

Originariamente inviato da Being

aumenta l'inflazione, si indebolisce la moneta, penalizzi pesantemente chi esporta

non vorrei avere detto sbagliato

No, penalizzi chi importa.
Una moneta debole favorisce le esportazioni verso quei paesi che hanno monete più forti.
Al contrario, rende più costoso l'acquisto di beni da chi ha monete più forti.

[giacomo_uncino]

il Giappone sta già immettendo (stampando) liquidità, il problema è che negli ultimi 30 anni (e nel famoso decennio perduto) ne ha già immessa a iosa. E ha sbracato il bilancio delle stato con un debito pubblico spaventoso (+200%)

[frankytop]

C'è da aggiungere che il giappone dispone di una grossa quantità di riserve monetarie (dollari,euro..) per cui volendo può avvalersi anche di questo.

[Capozz]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

il Giappone sta già immettendo (stampando) liquidità, il problema è che negli ultimi 30 anni (e nel famoso decennio perduto) ne ha già immessa a iosa. E ha sbracato il bilancio delle stato con un debito pubblico spaventoso (+200%)

Il debito pubblico però non deriva dall'emissione di moneta, bensì dall'emissione di titoli di stato di vario tipo.

Originariamente inviato da +Benito+

Ecco: non afferro questo punto.

Devo ricostruire, la gente che ricostruisce la devo pagare, magari creo aziende statali e dò da lavorare ai terremotati. Per pagarli stampo moneta, che non è extra rispetto al circolo, perchè quella di cui avrebbero potuto disporre non c'è più.

In realtà il discorso è molto complesso e, nonostante molti vogliano farla passare per tale, l'economia non è una scienza esatta.
Il valore della moneta può dipendere da tantissimi fattori: valore intrinseco della moneta (cioè quanto vale materialmente la banconota o la moneta metallica) forza dell'economia, stabilità della stessa, riserve dello stato, fiducia da parte degli altri attori o operatori del mercato finanziario globale ecc.

[giacomo_uncino]

mah avesse oro come riserve, ma parliamo di altra cartaccia (stampata alla grande pure questa, basta guardare il pompaggio effettuato dagli USA con la crisi dei subprime)

[frankytop]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

mah avesse oro come riserve, ma parliamo di altra cartaccia (stampata alla grande pure questa, basta guardare il pompaggio effettuato dagli USA con la crisi dei subprime)

Beh però credo che usare le riserve di moneta estera per comprarsi prodotti e servizi non dovrebbe alimentare l'inflazione.

[+Benito+]

Originariamente inviato da Capozz

Il debito pubblico però non deriva dall'emissione di moneta, bensì dall'emissione di titoli di stato di vario tipo.




In realtà il discorso è molto complesso e, nonostante molti vogliano farla passare per tale, l'economia non è una scienza esatta.
Il valore della moneta può dipendere da tantissimi fattori: valore intrinseco della moneta (cioè quanto vale materialmente la banconota o la moneta metallica) forza dell'economia, stabilità della stessa, riserve dello stato, fiducia da parte degli altri attori o operatori del mercato finanziario globale ecc.

e mi sta benissimo, e sonmo anche d'accordo. Al punto di essere critico nei confronti dell'economia basata sul controvalore dei beni svincolata da ogni logica al punto di arrivare a prezzare le cose in borsa.
Ma sarebbe un discorso che non centra il punto.


Tutti quei parametri hanno un valore in condizioni standard. Nel momento in cui io, pippo, che possiedo 1 milione di euro in banconote, sono pazzo e lo brucio, se lo stato mi vede e mi dice "o scemo, cazzo fai! Aspetta che te li ristampo" e me li ridà, non vedo come all'esterno ci sia qualcuno che possa risentire di ciò.

[frankytop]

Si ma tu così hai solo bruciato della carta,non dei beni e servizi.

[RaouL_BennetH]

Originariamente inviato da +Benito+

Tutti quei parametri hanno un valore in condizioni standard. Nel momento in cui io, pippo, che possiedo 1 milione di euro in banconote, sono pazzo e lo brucio, se lo stato mi vede e mi dice "o scemo, cazzo fai! Aspetta che te li ristampo" e me li ridà, non vedo come all'esterno ci sia qualcuno che possa risentire di ciò.

Mi accodo alla tua richiesta di spiegazioni (dato che l'economia è, o dovrebbe essere una scienza) perchè ho i tuoi stessi dubbi. Nell'esempio semplice da te riportato infatti, non è che circolerebbero 2 milioni di euro (quindi uno in più, ergo, inflazione) ma sempre uno e non credo che stampare soldi, per uno stato, richieda chissà quali immani risorse energetiche ed economiche.

[Capozz]

Originariamente inviato da +Benito+

Tutti quei parametri hanno un valore in condizioni standard. Nel momento in cui io, pippo, che possiedo 1 milione di euro in banconote, sono pazzo e lo brucio, se lo stato mi vede e mi dice "o scemo, cazzo fai! Aspetta che te li ristampo" e me li ridà, non vedo come all'esterno ci sia qualcuno che possa risentire di ciò.

Viene spiegato abbastanza chiaramente qui http://it.wikipedia.org/wiki/Moneta#...Banca_Centrale
Quello è comunque un caso limite che, a rigor di logica, non dovrebbe creare alcun problema.
La vera questione nasce quando, ad esempio, lo stato Pinco Pallino deve realizzare importanti infrastrutture o pagare interessi passivi, non ha le risorse necessarie per farlo e quindi, per "rimediare", emette ingenti quantitativi di moneta. E' chiaro che in queste condizioni la moneta nazionale subirà una svalutazione, in quanto non vengono rispettate le condizioni per poter mettere nuovo denaro in circolo

[Martino84]

L'economia è una scienza, ma non è certa, al pari della medicina. Lo sarebbe se riuscissimo a creare modelli che tenessero conto di tutte le variabili, ma siccome queste sono una quantità enorme si fanno solo modelli che in certe condizioni e per certi intervalli approssimano la realtà.

In internet girano un sacco di pensatori (basta vedere youtube) che prendono un modello e senza essere coscenti di quello che ho detto sopra, lo applicano ad ogni condizione e per qualunque intervallo, questo purtroppo nel suo piccolo ha creato una cultura sull'economia che, sebbene basata su modelli validi, proprio per le ragioni suddette è sbagliata.

Vediamo la questione da un punto di vista assolutamente semplicistico:

Se ho 10 monete e 10 beni (un bene costa 1 moneta) e 5 beni vanno distrutti avrò che un bene costa 2 monete (cioè avremo inflazione), se produco i 5 beni andati persi finanziandoli con nuova moneta (a 2 monete a bene: cioè al prezzo di mercato) arrivati in fondo avrò: 10 beni e 20 monete (10 monete le avevo già e ovviamente non sono andate distrutte con i beni, più 5 beni x 2 monete l'uno = 10 moneta in più che devo stampare, totale appunto 20).
In fondo all'operazione avrò 10 beni e 20 monete, quindi ogni bene costerà 2 monete (ovvero avrò avuto un'inflazione del 100%).

[nicolait]

Originariamente inviato da +Benito+

Mi domando perchè quando ci sono catastrofi naturali non venga stampata moneta.
Durante il funzionamento ordinario dello Stato ciò non si può fare perchè crea inflazione, ma nel momento in cui per eventi slegati dal mercato perdo un controvalore in beni o lavoro, se a te che hai perso 200.000 euro di casa do in mano 200.000 euro, non dovrei fare nessun danno.

A parte che non mi risulta venga "stampata" cartamoneta, ma immessa liquidità già esistente sul mercato da parte della banca centrale utilizzando le riserve, non è che sti soldi li danno in mano alla gente che ha perso qualcosa.

[+Benito+]

Originariamente inviato da nicolait

A parte che non mi risulta venga "stampata" cartamoneta, ma immessa liquidità già esistente sul mercato da parte della banca centrale utilizzando le riserve, non è che sti soldi li danno in mano alla gente che ha perso qualcosa.

eh brau al so anca me

Mi chiedo "perchè no"