Ok per l'evoluzione, ma... l'ORIGINE della vita?

[NeroCupo]

Moltissimi studi si concentrano sull'evoluzione della vita, ma secondo me il punto fondamentale della questione è un altro: Come ha avuto origine la vita?
Fino ad ora ci sono solo teorie, ma nessuna di queste ha uno straccio di prova:

• Origine dal brodo primordiale, ma oltre a qualche amminoacido non siamo andati pur nelle migliori condizioni possibili
• Subvita partendo da argille o prodotti similari, ma oltre al bla bla non si è poi trovato nulla
• Arrivata dallo spazio, ma lì come si è creata?
• Etc etc

Mi sorprende infatti che fino ad ora non si sia riusciti a trovare né il punto di partenza (ci dovrebbero essere delle tracce, immagino) né ci siano idee concrete su come trovarlo
Inoltre, una volta nata un'ipotetica forma di vita primordiale, verrebbe probabilmente subito uccisa da un ambiente molto probabilmente ostile (ultravioletti, ambienti acidi e/o basici, temperature alte/basse, etc), oltre al fatto che sarebbe difficile trovale alimenti adeguati subito disponibili (è nato prima l'uovo o la gallina?).

C'è un famoso esempio che fa grosso modo così:
- Se voi foste degli astronauti, e andando su un pianeta inesplorato trovaste una macchina che produce lastre in alluminio, non pensereste che qualcuno l'ha costruita?
Bene, vorrei far notare che tali macchine sono già da molto alla portata dell'uomo, ma il creare il benchè minimo organismo vivente è enormemente al di fuori delle nostre attuali possibilità; al limite possiamo modificare ciò che già esiste.

Tutto questo per dire che secondo me non è facile che la vita così come la conosciamo noi si sia creata dal nulla in un universo con le regole così come noi le conosciamo.
Però noi esistitiamo, e questo non posiamo negarlo
Facendo un volo di fantasia allora proviamo a pensare magari ad altri universi con regole un po' diverse dalla nostre (mai sentito parlare di d-brane?): magari la vita potrebbe essere nata prima in un altro universo con regole leggermente differenti e più favorevoli ad una forma di vita, e magari solo dopo potrebbe essere stata 'esportata' nel nostro...
Chissà...
Magari il concetto di 'Dio' non è poi così campato in aria...
Nero

PS: Personalmente, sono convinto -per una serie di motivazioni ed esperienze più o meno personali- dell'esistenza di Dio, ma siccome non è facile conciliare scienza e religione, provo ogni tanto a pensarci su, così come sto facendo ora
PPS: evitare risposte alla 'piazzetta', grazie

[masand]

Originariamente inviato da NeroCupo

Moltissimi studi si concentrano sull'evoluzione della vita, ma secondo me il punto fondamentale della questione è un altro: Come ha avuto origine la vita?
Fino ad ora ci sono solo teorie, ma nessuna di queste ha uno straccio di prova:

• Origine dal brodo primordiale, ma oltre a qualche amminoacido non siamo andati pur nelle migliori condizioni possibili
• Subvita partendo da argille o prodotti similari, ma oltre al bla bla non si è poi trovato nulla
• Arrivata dallo spazio, ma lì come si è creata?
• Etc etc

Mi sorprende infatti che fino ad ora non si sia riusciti a trovare né il punto di partenza (ci dovrebbero essere delle tracce, immagino) né ci siano idee concrete su come trovarlo
Inoltre, una volta nata un'ipotetica forma di vita primordiale, verrebbe probabilmente subito uccisa da un ambiente molto probabilmente ostile (ultravioletti, ambienti acidi e/o basici, temperature alte/basse, etc), oltre al fatto che sarebbe difficile trovale alimenti adeguati subito disponibili (è nato prima l'uovo o la gallina?).

C'è un famoso esempio che fa grosso modo così:
- Se voi foste degli astronauti, e andando su un pianeta inesplorato trovaste una macchina che produce lastre in alluminio, non pensereste che qualcuno l'ha costruita?
Bene, vorrei far notare che tali macchine sono già da molto alla portata dell'uomo, ma il creare il benchè minimo organismo vivente è enormemente al di fuori delle nostre attuali possibilità; al limite possiamo modificare ciò che già esiste.

Tutto questo per dire che secondo me non è facile che la vita così come la conosciamo noi si sia creata dal nulla in un universo con le regole così come noi le conosciamo.
Però noi esistitiamo, e questo non posiamo negarlo
Facendo un volo di fantasia allora proviamo a pensare magari ad altri universi con regole un po' diverse dalla nostre (mai sentito parlare di d-brane?): magari la vita potrebbe essere nata prima in un altro universo con regole leggermente differenti e più favorevoli ad una forma di vita, e magari solo dopo potrebbe essere stata 'esportata' nel nostro...
Chissà...
Magari il concetto di 'Dio' non è poi così campato in aria...
Nero

PS: Personalmente, sono convinto -per una serie di motivazioni ed esperienze più o meno personali- dell'esistenza di Dio, ma siccome non è facile conciliare scienza e religione, provo ogni tanto a pensarci su, così come sto facendo ora
PPS: evitare risposte alla 'piazzetta', grazie

Su Sky, ultimamente nei canali dedicati ai documentari, ne stanno facendo molti che analizzano tale problematica, addirittura ne ho visto uno che impotizzava una lontana "terra" e a seconda delle condizioni del pianeta, si ipotizzava anche la vita presente.

Secondo tali documentari sembra che la vita nel cosmo non sia una rarità, ma la regola. Ovviamente si sta parlando di vita semplice, ma per questo resistente.

Si pensa che l'origine della vita almeno qui sulla terra si natura esogena, cioè portata da qualche impatto, probabilmente dalle comete.

Ripeto, sembra che la vita (per quanto primordiale e semplice e a livello unicellulare) sia la regola nell'Universo.

Addirittura sembra che stiano inviando sonde su Marte le quali analizzeranno di nuovo il suolo (tale prova è stata già fatta negli anni '70) con nuove tecniche e pensano di trovare organismi nel sottosuolo o nelle caverne del pianeta.

Insomma, il fatto di essere soli come vita intelligente è alquanto improbabile, ma sicuramente non siamo soli nel senso di esseri viventi.

Un saluto a tutti...
masand

[@less@ndro]

la teoria che regge di più è quella di Dio, adamo ed eva.

[NeroCupo]

Originariamente inviato da masand

...cuttone...

Voglio proprio vedere come fanno a dire che nell'universo la vita sia la REGOLA
Mentre su altri argomenti relativi al cosmo c'è una casistica più o meno sviluppata, PER ORA la vita come la conosciamo noi non è ancora stata trovata, quindi di casistiche sufficienti per una statistica proprio non ne vedo
Quando troveranno un batterio marziano, un verme di Titano o altro, allora mi ricrederò
Nero

[NeroCupo]

Originariamente inviato da @less@ndro

la teoria che regge di più è quella di Dio, adamo ed eva.

Nella Bibbia trovi molte metafore, non puoi pretendere che un Libro scritto migliaia di anni fa -anche e soprattutto per persone di migliaia di anni fa- sia intriso di spiegazioni scientifiche.
Prova a spiegara come funziona un arereoplano o la mitosi cellulare a un babilonese di 4.000 anni fa e poi mi sai dire
Nero

[morpheus85]

Originariamente inviato da NeroCupo

Voglio proprio vedere come fanno a dire che nell'universo la vita sia la REGOLA
Mentre su altri argomenti relativi al cosmo c'è una casistica più o meno sviluppata, PER ORA la vita come la conosciamo noi non è ancora stata trovata, quindi di casistiche sufficienti per una statistica proprio non ne vedo
Quando troveranno un batterio marziano, un verme di Titano o altro, allora mi ricrederò
Nero

ce ne vorrà di tempo.. allo stato attuale è come se stessimo cercando il petrolio nel giardino di casa..

[NeroCupo]

Originariamente inviato da morpheus85

ce ne vorrà di tempo.. allo stato attuale è come se stessimo cercando il petrolio nel giardino di casa..

Sono sempre più convinto che MAI troveremo tracce di vita all'infuori della Terra
Nero

[morpheus85]

Originariamente inviato da NeroCupo

Sono sempre più convinto che MAI troveremo tracce di vita all'infuori della Terra
Nero

secondo me la troviamo su Titano

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da masand

Su Sky, ultimamente nei canali dedicati ai documentari, ne stanno facendo molti che analizzano tale problematica, addirittura ne ho visto uno che impotizzava una lontana "terra" e a seconda delle condizioni del pianeta, si ipotizzava anche la vita presente.

Secondo tali documentari sembra che la vita nel cosmo non sia una rarità, ma la regola. Ovviamente si sta parlando di vita semplice, ma per questo resistente.

Si pensa che l'origine della vita almeno qui sulla terra si natura esogena, cioè portata da qualche impatto, probabilmente dalle comete.

tutto questo mi sta benissimo, pero' in effetti non fa altro che spostare il problema "altrove". ovvero, come si e' creata la vita laggiu', per poi finire sulla terra?

[masand]

Originariamente inviato da NeroCupo

Voglio proprio vedere come fanno a dire che nell'universo la vita sia la REGOLA
Mentre su altri argomenti relativi al cosmo c'è una casistica più o meno sviluppata, PER ORA la vita come la conosciamo noi non è ancora stata trovata, quindi di casistiche sufficienti per una statistica proprio non ne vedo
Quando troveranno un batterio marziano, un verme di Titano o altro, allora mi ricrederò
Nero

Beh, lo hanno detto dopo prove indirette ovviamente, e, sempre ovviamente, queste sono teorie, che solo dopo un riscontro obiettivo e fisico saranno trasformate in certezze.

Comunque è indubbio che la forma mentis, attualmente sia questa.

Ovviamente tutto questo è nato dall'assunto "dove c'è acqua, molto probabilmente c'è vita".

Quindi su Marte c'è acqua, su satelliti di Giove e Saturno c'è acqua ecc. epr cui sapendo le condizioni del corpi celesti individuati, confrontando quello che sappiamo della vita sulla terra e delle condizioni in cui alcuni microorganismi sono in grado di vivere e prosperare, hanno dedotto che non ci sia ragione per la quale sui pianeti sopra elencati non possa esserci vita semplice.

E comunque, al giorno d'oggi NESSUNO può risponderti con certezza e prove alla tua domanda.

Un saluto a tutti...
masand

[NeroCupo]

Originariamente inviato da morpheus85

secondo me la troviamo su Titano

Sotto la superfice ghiacciata, intendi?
Oppure una vita che si basa su un'atmosfera riducente
Mmmm... Indipendentemente da tutto, a quelle temperature e senza una sorgente di energia che non sia il calore interno la vedo difficile per diversi motivi:

• Le reazioni chimiche sono lentissime
• Non c'è una gamma abbastanza ampia di prodotti organici liquidi a quelle temperature. Solo molecole molto piccole non sono solide
• Ci deve essere una fonte di energia sfuttabile, non come il calore uniforme che non lo è

Ciao
Nero

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da NeroCupo

Voglio proprio vedere come fanno a dire che nell'universo la vita sia la REGOLA
Mentre su altri argomenti relativi al cosmo c'è una casistica più o meno sviluppata, PER ORA la vita come la conosciamo noi non è ancora stata trovata, quindi di casistiche sufficienti per una statistica proprio non ne vedo
Quando troveranno un batterio marziano, un verme di Titano o altro, allora mi ricrederò
Nero

e nel frattempo che fai, continui a credere che sia stato dio a creare la vita?
e quale dio, quello cristiano, quello predicato dalla chiesa cattolica? e perche' non qualche altra divinita', magari egiziana -che in effetti esiste da piu' tempo del dio cristiano?

e' facile e comodo rivolgersi a una "entita' superiore" quando non si riesce a spiegare qualcosa, ma e' un approccio decisamente poco scientifico e razionale. e' necessario avere dubbi, porsi domande, cercare risposte, avanzare teorie e vederle suffragate da verifiche sperimentali. dio non e' una risposta, e' solo un palliativo.

[NeroCupo]

Originariamente inviato da masand

Beh, lo hanno detto dopo prove indirette ovviamente, e, sempre ovviamente, queste sono teorie, che solo dopo un riscontro obiettivo e fisico saranno trasformate in certezze.
...

Secondo me, la NASA & C ci stanno semplicemente marciando sopra a piè spinto su tali ipotesi e senza nessun fondamento, altrimenti ciao ciao fondi
Per il fatto che dove c'è acqua c'è vita, io direi che è semplicemente un requisito, non una garanzia. Anzi.
Ciao
Nero

[NeroCupo]

Originariamente inviato da Fides Brasier

e nel frattempo che fai, continui a credere che sia stato dio a creare la vita?
e quale dio, quello cristiano, quello predicato dalla chiesa cattolica? e perche' non qualche altra divinita', magari egiziana -che in effetti esiste da piu' tempo del dio cristiano?

e' facile e comodo rivolgersi a una "entita' superiore" quando non si riesce a spiegare qualcosa, ma e' un approccio decisamente poco scientifico e razionale. e' necessario avere dubbi, porsi domande, cercare risposte, avanzare teorie e vederle suffragate da verifiche sperimentali. dio non e' una risposta, e' solo un palliativo.

Non mi sono spiegato:
Io non credo a Dio perchè l'ho letto, io credo a Dio perchè ci sono delle cose accadute al sottoscritto che non sono spiegabili in maniera razionale.
Partendo da ciò, l'unica religione che soddisfa i miei dubbi -dopo essermi informato qua e là- è indubbiamente quella derivata dalla Bibbia.
Ma questi sono solo dei pareri miei, ed esulano un po' dal tema.
NeroCupo

[morpheus85]

Originariamente inviato da NeroCupo

Sotto la superfice ghiacciata, intendi?
Oppure una vita che si basa su un'atmosfera riducente
Mmmm... Indipendentemente da tutto, a quelle temperature e senza una sorgente di energia che non sia il calore interno la vedo difficile per diversi motivi:

• Le reazioni chimiche sono lentissime
• Non c'è una gamma abbastanza ampia di prodotti organici liquidi a quelle temperature. Solo molecole molto piccole non sono solide
• Ci deve essere una fonte di energia sfuttabile, non come il calore uniforme che non lo è

Ciao
Nero

sotto la superficie vicino a fonti di calore interna come i vulcani sottomarini qui sulla terra

[morpheus85]

Originariamente inviato da NeroCupo

Non mi sono spiegato:
Io non credo a Dio perchè l'ho letto, io credo a Dio perchè ci sono delle cose accadute al sottoscritto che non sono spiegabili in maniera razionale.
Partendo da ciò, l'unica religione che soddisfa i miei dubbi -dopo essermi informato qua e là- è indubbiamente quella derivata dalla Bibbia.
Ma questi sono solo dei pareri miei, ed esulano un po' dal tema.
NeroCupo

hai voglia di raccontare?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da NeroCupo

Non mi sono spiegato:
Io non credo a Dio perchè l'ho letto, io credo a Dio perchè ci sono delle cose accadute al sottoscritto che non sono spiegabili in maniera razionale.
Partendo da ciò, l'unica religione che soddisfa i miei dubbi -dopo essermi informato qua e là- è indubbiamente quella derivata dalla Bibbia.
Ma questi sono solo dei pareri miei, ed esulano un po' dal tema.
NeroCupo

ok, ti eri spiegato benissimo riguardo la tua fede; certo non e' mia intenzione tentare di convertirti, d'altronde come si dice "in punto di morte nessuno e' ateo" che sta a significare che il mistero piu' grande e probabilmente l'unico irrisolvibile, ovvero la morte, induce chiunque a cercare una risposta nella divinita', in un essere superiore che tutto puo'.
ma questo non e' il caso dell'origine della vita; la risposta definitiva ancora non e' stata trovata, anche per l'oggettiva difficolta' nel cercare forme di vita altrove nell'universo, ma e' probabile che la vita nella sua forma piu' elementare sia piu' comune di quanto si creda, almeno da quel poco che avevo avuto modo di leggere qualche tempo fa.

[morpheus85]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ok, ti eri spiegato benissimo riguardo la tua fede; certo non e' mia intenzione tentare di convertirti, d'altronde come si dice "in punto di morte nessuno e' ateo" che sta a significare che il mistero piu' grande e probabilmente l'unico irrisolvibile, ovvero la morte, induce chiunque a cercare una risposta nella divinita', in un essere superiore che tutto puo'.
ma questo non e' il caso dell'origine della vita; la risposta definitiva ancora non e' stata trovata, anche per l'oggettiva difficolta' nel cercare forme di vita altrove nell'universo, ma e' probabile che la vita nella sua forma piu' elementare sia piu' comune di quanto si creda, almeno da quel poco che avevo avuto modo di leggere qualche tempo fa.

ma anche no, non sopravvalutiamoci fino a questo punto..

[NeroCupo]

Originariamente inviato da morpheus85

hai voglia di raccontare?

Scusami ma preferisco di no, non riuscirei semplicemente a rendere bene con le parole le esperienze passate.
Scusa ancora
Nero

[F1R3BL4D3]

Non è che sia così semplice né riprodurre la vita né andarla a cercare in altri posti. Inoltre le tempistiche giocano a sfavore dell'uomo.
Da come la descrivi sembra che sia come una scampagnata nei boschi ma non mi pare sia così semplice la questione.