Finalmente delle leggi speciali per combattere la xenofobia

[_Magellano_]

http://ansa.it/opencms/export/site/n...821356222.html

FINO A TRE ANNI DI CARCERE PER XENOFOBIA, VARATA LEGGE UE
BRUXELLES - I ministri della Giustizia dell'Ue hanno dato oggi il via libera finale alla decisione quadro sul razzismo e la xenofobia, con la quale si introducono sanzioni fino a tre anni di carcere per chi incita pubblicamente alla violenza o all'odio.

"Il razzismo e la xenofobia non hanno posto in Europa", ha commentato il commissario Ue alla giustizia, sicurezza e libertà Jacques Barrot, che ha accolto molto positivamente l'introduzione di "sanzioni severe ed efficaci contro il razzismo e la xenofobia, che sono una violazione diretta dei principi di libertà, democrazia e rispetto dei diritti umani e libertà fondamentali sui quali è fondata l'Ue".

I ventisette avranno ora due anni di tempo per recepire nella loro legislazione questa norma europea che prevede, si legge in una nota della Commissione Ue, il carcere da uno a tre anni per chi incita pubblicamente all'odio razziale e alla xenofobia anche attraverso la diffusione di testi scritti, foto o altro materiale diretto contro un gruppo o una persona individuata per la sua razza, colore, religione, origine nazionale o etnica.

Analoghe sanzioni saranno applicate a coloro che pubblicamente tollerano, negano e minimizzano in maniera grossolana crimini di genocidio, contro l'umanità e di guerra. Con la decisione di oggi si chiude un iter cominciato nel novembre 2001, quando la Commissione Ue presentò la sua proposta.

Come ho detto più di una volta era fondamentale fare delle leggi speciali per combattere questi fenomeni sempre più presenti anche nei paesi civili.
Finalmente l'unione europea ha smesso di preoccuparsi di stupidaggini e ha creato delle contromisure come si deve.
Resto sempre convintissimo che xenofobia e razzismo vadano combattute in tutte le loro forme e modalità e direzioni.

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Resto sempre convintissimo che xenofobia e razzismo vadano combattute in tutte le loro forme e modalità e direzioni.

Basta distruggere il revisionismo e un 50% è fatto.

La storia la scrivono i vincitori? Ma non c'è bisogno di leggere per vedere le foto di cadaveri.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Basta distruggere il revisionismo e un 50% è fatto.

La storia la scrivono i vincitori? Ma non c'è bisogno di leggere per vedere le foto di cadaveri.

A che ti riferisci di preciso?

[apocalypsestorm]

C'era gia' la legge contro il razzzismo, non bastava ?
questo parlamento europeo non fa' altro che sfornare miloni di leggi inutili,
Moriremo soffocati da un mare di euro-cavilli, sta UE adda' fini...

[ConteZero]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

C'era gia' la legge contro il razzzismo, non bastava ?
questo parlamento europeo non fa' altro che sfornare miloni di leggi inutili,
Moriremo soffocati da un mare di euro-cavilli, sta UE adda' fini...

Sono dei dilettanti.
Per arrivare a scalfire il primato sul numero di leggi dello stato italiano dovrebbero triplicare i loro sforzi.

[shambler1]

Cosa succederebbe se invece potessero decidere gli europei?

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

A che ti riferisci di preciso?

Mi pare evidente, ai vari sostenitori che i campi di concentramento (di vario tipo e genere) sono solo campi di lavoro dove le persone muoiono per disgrazia di morte naturale o malattie.....

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

C'era gia' la legge contro il razzzismo, non bastava ?
questo parlamento europeo non fa' altro che sfornare miloni di leggi inutili,
Moriremo soffocati da un mare di euro-cavilli, sta UE adda' fini...

Forse sarebbe stato meglio morire soffocati dai debiti, vero?

Argentina Style

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Mi pare evidente, ai vari sostenitori che i campi di concentramento (di vario tipo e genere) sono solo campi di lavoro dove le persone muoiono per disgrazia di morte naturale o malattie.....

Avevo intuito ma come si collega al discorso che la storia la scrivono i vincitori? non mi sembra che americani,inglesi,francesi e russi abbiamo mai negato la morte nei campi di concentramento o il dramma dello scioà.
Che io sappia lo fanno solo gli stati integralisti mediorientali o fazioni politiche extraparlamentari,ma non mi sembra abbiano mai vinto una guerra.

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Avevo intuito ma come si collega al discorso che la storia la scrivono i vincitori? non mi sembra che americani,inglesi,francesi e russi abbiamo mai negato la morte nei campi di concentramento o il dramma dello scioà.
Che io sappia lo fanno solo gli stati integralisti mediorientali o fazioni politiche extraparlamentari,ma non mi sembra abbiano mai vinto una guerra.

Guarda che quello era un riferimento alla scusa usata dai revisionisti/negazionisti

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Avevo intuito ma come si collega al discorso che la storia la scrivono i vincitori? non mi sembra che americani,inglesi,francesi e russi abbiamo mai negato la morte nei campi di concentramento o il dramma dello scioà.
Che io sappia lo fanno solo gli stati integralisti mediorientali o fazioni politiche extraparlamentari,ma non mi sembra abbiano mai vinto una guerra.

Ancora non sono arrivati a negare pubblicamente la shoah, ma per intanto stanno cercando d'infangare ben bene l'immagine dei partigiani dipingendoli come degli assassini assetati di sangue.
In parallelo si moltiplicano le iniziative per cominciare a "ripulire" Salò ed i suoi appartenenti, quei "ragazzi" morti per la "patria" (combattendo contro altri italiani).

[shambler1]

Originariamente inviato da _Magellano_

Avevo intuito ma come si collega al discorso che la storia la scrivono i vincitori? non mi sembra che americani,inglesi,francesi e russi abbiamo mai negato la morte nei campi di concentramento o il dramma dello scioà.
Che io sappia lo fanno solo gli stati integralisti mediorientali o fazioni politiche extraparlamentari,ma non mi sembra abbiano mai vinto una guerra.

Ti posso chiedere quanti anni hai?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che quello era un riferimento alla scusa usata dai revisionisti/negazionisti

Ah non avevo colto il collegamento

Originariamente inviato da ConteZero

Ancora non sono arrivati a negare pubblicamente la shoah, ma per intanto stanno cercando d'infangare ben bene l'immagine dei partigiani dipingendoli come degli assassini assetati di sangue.
In parallelo si moltiplicano le iniziative per cominciare a "ripulire" Salò ed i suoi appartenenti, quei "ragazzi" morti per la "patria" (combattendo contro altri italiani).

Ma come in tutte le cose alla fine non si può fare di tutta l'erba un fascio,sia dire che i partigiani erano tutti bravi/cattivi che chi è morto da soldato fosse bravo/cattivo è impreciso.
Ma daltronde dalle tue facciate estreme che altro ci possiamo aspettare se non tirare acqua al proprio mulino.
Comunque penso che per avere una verità più obiettiva si dovranno aspettare ancora molti e molti anni,non perchè manchino i mezzi ora ma perchè ci sono troppi motivi ideologici di mezzo.

Originariamente inviato da shambler1

Ti posso chiedere quanti anni hai?

Certamente.

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma come in tutte le cose alla fine non si può fare di tutta l'erba un fascio,sia dire che i partigiani erano tutti bravi/cattivi che chi è morto da soldato fosse bravo/cattivo è impreciso.
Ma daltronde dalle tue facciate estreme che altro ci possiamo aspettare se non tirare acqua al proprio mulino.
Comunque penso che per avere una verità più obiettiva si dovranno aspettare ancora molti e molti anni,non perchè manchino i mezzi ora ma perchè ci sono troppi motivi ideologici di mezzo.

Guarda, quel che c'era da scoprire, dal punto di vista documentale, è stato scoperto http://it.wikipedia.org/wiki/Armadio_della_vergogna
Semmai è schifoso il tentativo di presentare fatti singoli (pur veri) o addirittura personaggi immaginari (il romanzo "il sangue dei vinti" di Pansa) come enormi "spot".

Su quest'ultimo s'è arrivati al massimo, un romanzo privo di qualsiasi riferimento che s'inventa scenari di fantapolitica (Togliatti che organizzava gli ex partigiani per assassinare i borghesi più influenti per farli sostituire da militanti del PCI).
Alcuni (specie nell'estrema destra) credono che "il sangue dei vinti" sia "tuttosommato realistico".

[_Magellano_]

Originariamente inviato da ConteZero

Guarda, quel che c'era da scoprire, dal punto di vista documentale, è stato scoperto http://it.wikipedia.org/wiki/Armadio_della_vergogna
Semmai è schifoso il tentativo di presentare fatti singoli (pur veri) o addirittura personaggi immaginari (il romanzo "il sangue dei vinti" di Pansa) come enormi "spot".

Su quest'ultimo s'è arrivati al massimo, un romanzo privo di qualsiasi riferimento che s'inventa scenari di fantapolitica (Togliatti che organizzava gli ex partigiani per assassinare i borghesi più influenti per farli sostituire da militanti del PCI).
Alcuni (specie nell'estrema destra) credono che "il sangue dei vinti" sia "tuttosommato realistico".

Non ho la minima idea di queste opere quindi preferisco informarmi prima.
Io posso limitarmi alle testimonianze delle persone ma anche qui a sentire chi sta da una parte,la parte sua tutti santi e l'altra tutti diavoli.
Solo vorrei dire una cosa della quale sono sicuro,in molti casi le camicie nere e le camicie rosse coincidevano,cambiava solo il momento e la corrente.

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Non ho la minima idea di queste opere quindi preferisco informarmi prima.
Io posso limitarmi alle testimonianze delle persone ma anche qui a sentire chi sta da una parte,la parte sua tutti santi e l'altra tutti diavoli.
Solo vorrei dire una cosa della quale sono sicuro,in molti casi le camicie nere e le camicie rosse coincidevano,cambiava solo il momento e la corrente.

Non proprio.
Chi è stato partigiano fin dagli albori (e c'erano i partigiani che erano tali fin dall'inizio, non eravamo tutti pecore) è stato decisamente "severo" verso i "compagni dell'ultim'ora".

[lowenz]

Io ho testimonianze di prima mano del 25 aprile in famiglia come testimoni neutri: i partigiani nostrani (->Val San Martino)? Poveri disperati che ingenuamente volevano vendicarsi dei soprusi di 20 anni (e manco sapevano cosa fosse il comunismo), sparando con lo schioppo alla colonna corazzata (che invece aveva le mitragliatrici) mentre percorreva la Val San Martino.

Si erano nascosti nei campi per tentare l'improbabile assalto alla colonna ma il movimento dell'erba li tradì: qualche mitragliata e fecero la fine che mio nonno aveva descritto loro qualche minuto prima "Non andare a farti ammazzare idiota, torna a casa che hai dei bambini!"

Se questi sono mostri sanguinari desiderosi di portare il comunismo in Italia io sono Bill Gates

[_Magellano_]

Originariamente inviato da ConteZero

Non proprio.
Chi è stato partigiano fin dagli albori (e c'erano i partigiani che erano tali fin dall'inizio, non eravamo tutti pecore) è stato decisamente "severo" verso i "compagni dell'ultim'ora".

Ho detto in molti casi apposta,lungi da sminuire la figura di chi si è opposto alla dittatura quando questa era ancora forte a rischio della vita.
Per "severo" cosa intendi qualcosa che faceva male a livello fisico?

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ho detto in molti casi apposta,lungi da sminuire la figura di chi si è opposto alla dittatura quando questa era ancora forte a rischio della vita.
Per "severo" cosa intendi qualcosa che faceva male a livello fisico?

Intendo che essere stati partigiani in Italia durante il fascismo era difficile.
L'OVRA (un mio "antenato" ne faceva parte, veniva chiamata semplicemente "squadra politica") era onnipresente, sapeva praticamente tutto quello che succedeva e controllava TUTTI.
L'OVRA è stato il miglior servizio d'intelligence della seconda guerra mondiale (anche se limitato al territorio italiano) ed era così ben inserito che il regime sapeva (esistono prove documentali in merito) anche quando (e come) entravano gli infiltrati, esattamente come sapeva quando (e come) uscivano.
I fascisti non andavano tanto per le spiccie, chi era partigiano e non stava "sotto copertura" (rischiando la pelle sua e della famiglia) scappava nei monti, e la polizia usava modi abbastanza semplici per costringere i partigiani a consegnarsi (a partire dall'usare le famiglie).

Nessun partigiano avrebbe fatto entrare facilmente un ex fascista, non senza prove sicure in merito.

[marco.r]

Originariamente inviato da _Magellano_

Avevo intuito ma come si collega al discorso che la storia la scrivono i vincitori?

Perche' i rastrellamenti dei tedeschi in cui muoiono diverse decine/centinaia di persone sono eccidi, nuclearizzare o radere al suolo una citta' in una notte e' invece una normale azione di guerra americana.