Bomba Nucleare e sovrappressione

[Verro]

http://www.fisicamente.net/index-517.htm

Stavo leggendo questo articoli sui vari effetti di un'esplosione nucleare...non sono molto esperto, quindi leggevo per diletto, quando ho letto che è sufficiente una sovrapressione di 0,35kg/cm2 per distruggere praticamente tutti gli edifici..ma è cosi? cioé, ripeto, non ho studiato ne fisica ne chimica, quindi dirò una stronzata,ma in effetti posto qui per avere chiarimenti! personalmente mi sembra "poco"...boh..cioé, applicare una sovrappressione di 0,35kg/cm2 è cosi difficile? e per rompere un vetro ne basta una di 0.00035kg/cm2...è cosi effettivamente?

[apocalypsestorm]

basta moltiplicare x la superfice, 1mq sono 0.35x10000= 3500kg
non sono esperto di ingegneria edilizia, ma una mazzata da 3.5ton al metroquadro non sono pochi...
http://en.wikipedia.org/wiki/Shock_wave

[MaxArt]

350 grammi a cm2 sono 3.5 tonnellate a m2. Un pavimento ben costruito li tiene bene. Bisogna vedere se le strutture portanti possono resistere ad una tale pressione trasversale, e direi che in generale non è così, per cui l'edificio crolla.
Che un vetro non riesca a resistere a 3.5 kg a m2 mi pare pochino, invece...

[icoborg]

+ che altro perche è una mazzata laterale.

[JL_Picard]

Può sembrare poco, ma immagina quella pressione applicata all'intera superficie di facciata di un edificio.

Già un palazzo alto 5 piani, con una facciata lunga 30 metri, ha una facciata da 500 mq...

la spinta laterale del vento provoca notevoli sforzi sulle pilastrate.

i pilastri dal lato dal quale soffia il vento sono sottoposti a forze di trazione, mentre quelli dal lato opposto sono sottoposti a sforzi di compressione, che possono facilmente portare la sollecitazione ben oltre il limite di carico.

Senza contare gli effetti termici, che indeboliscono, e non di poco, la resistenza meccanica delle armature in acciaio.

Anche a me sembra troppo bassa la resistenza del vetro.

[apocalypsestorm]

sara' un valore minimo, il cinescopio della TV regge senza difficolta' 1 Kg/Cmq statico...

[Ukronia]

Il calcestruzzo peggiore che si possa fare, regge a compressione come minimo i 200-250 kg a cm2 e deve essere fatto veramente male, un normale calcestruzzo da prefabbricazione resiste a 500-700 kg/cm2, e gli ultimi studi hanno portato a superare resistenze di 1000 kg/cm2
Per l'acciaio andiamo dai 2000 kg/cm2 -5000 kg/cm2 degli acciai normali ai 18000 kg/cm2 degli acciai armonici, sia in compressione che a trazione.
Queste però sono le resistenze unitarie dei singoli materiali sottoporti ad un carico di compressione o di trazione (solo per l'acciaio perchè il calcestruzzo non resiste una cippa a trazione)

Diverso invece è il ragionamento di come è distribuita questa pressione sulla costruzione su cui si va a scaricare, in quando in base alla forma di quest'ultima ed in base a dove si trova la sorgente della pressione (la nostra bomba) si possono creare delle tensioni che superino abbondantemente i valori sopracitati.
Diciamo che il valore di 0.35 kg/cm2 detto cosi, non vuol dire nulla in quanto sono più importanti le condizioni al contorno del problema, cioè che forma hanno gli edifici e come questa pressione si distribuisce.

Ciao

[Verro]

Originariamente inviato da MaxArt

che vetro non riesca a resistere a 3.5 kg a m2 mi pare pochino, invece...

Originariamente inviato da JL_Picard

Anche a me sembra troppo bassa la resistenza del vetro.

Intanto grazie a tutti per i chiarimenti...anche se ho capito poco l'ultimo intervento di Ukronia...x l'acciaio parliamo di Ton/cm2...mmm...non ho ben capito!
X il vetro, ho fatto casini con gli "0", e non mi ero accorto di aver fatto danni, si parlava di 0.035!!!

[Ukronia]

Originariamente inviato da Verro

Intanto grazie a tutti per i chiarimenti...anche se ho capito poco l'ultimo intervento di Ukronia...x l'acciaio parliamo di Ton/cm2...mmm...non ho ben capito!
X il vetro, ho fatto casini con gli "0", e non mi ero accorto di aver fatto danni, si parlava di 0.035!!!

Si, per l'acciaio caricato in compressione o a trazione, partiamo dalle 2 -5 ton/cm2, per i tondini da c.a. alle 18 ton/cm2 per i cavi di sospensione dei ponti ad esempio.
Questo però vuol dire poco, in quanto i valori riportati indicano le resistenze del materiale.
Queste resistenze ridotte di un certo coefficiente, chiamato di sicurezza, non devono essere superate affinchè si abbiano deformazioni accettabili nella costruzione.
Attenzione ho detto deformazioni e non rottura, in quanto nella pratica comune gli edifici non si calcolano a rottura, in quanto se così fosse, si avrebbero prima delle deformazioni tali, da rendere comunque impossibile utilizzare gli edifici stessi.
La sovrappressione di 0.35 kg/cm2 rappresenta solamente un carico, che a seconda della forma dell'edificio e da dove è applicato, viene trasformato in tensioni da conforntare con le resistenze sopracitate, che possono essere anche ben maggiori.

Il discorso è molto complesso, ma diciamo che è possibile fare un confronto diretto del carico da te citato, solo se viene applicato in compressione semplice, per essere più chiaro, se metto un cubetto di acciaio in una pressa e applico una tensione di 0.35 kg/cm2, il cubetto non la sente nemmeno, siccome nella realtà però tutte le cose sono sottoposte a schemi di carico molto più complessi della compressione semplice (ad esempio normalmente già in un semplice pilastro non sono mai presenti solo sforzi di compressione, ma come minimo anche a flessione anche senza tirare in ballo il vento, il sisma, o la bomba atomica) il valore di 0.35 kg/cm2, non vuol dire nulla, perchè è molto più importante come questo valore si distribuisce sulla costruzione.

Spero di essere stato più chiaro
ciao

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ukronia

Il discorso è molto complesso, ma diciamo che è possibile fare un confronto diretto del carico da te citato, solo se viene applicato in compressione semplice, per essere più chiaro, se metto un cubetto di acciaio in una pressa e applico una tensione di 0.35 kg/cm2, il cubetto non la sente nemmeno, siccome nella realtà però tutte le cose sono sottoposte a schemi di carico molto più complessi della compressione semplice (ad esempio normalmente già in un semplice pilastro non sono mai presenti solo sforzi di compressione, ma come minimo anche a flessione anche senza tirare in ballo il vento, il sisma, o la bomba atomica) il valore di 0.35 kg/cm2, non vuol dire nulla, perchè è molto più importante come questo valore si distribuisce sulla costruzione.

Spero di essere stato più chiaro
ciao

In parole povere la struttura conta quasi piu' del materiale che la compone!

E' tipo un castello fatto con le carte, se soffio il castello non crolla perche' si rompono le carte, bensi' per altri motivi.

[JL_Picard]

Bisogna considerare come si dimensionano le strutture:

si tiene conto principlamente dei seguenti elementi:
- peso proprio della struttura
- carichi d'esercizio"
- neve
- vento
- eventualmente sisma

la prima voce è da considerarsi permanente
la seconda quasi permanente
le altre "occasionali"

la sollecitazione su una sezione si calcola, in campo lineare, sovrapponendo gli effetti dei diversi carichi.

Giusto per fare un confronto, il carico da vento si calcola con la seguente formula:

p= c * q

dove
p = pressione
c= coefficiente di esposizione e forma
q= pressione cinetica effettuata dal vento

q varia a seconda delle zone fra i 60 ed i 120 Kg/mq, corrispondenti a 0.006 - 0.012 Kg/cmq

considerando unitario il coefficiente c, significa che il vento "nucleare" è dalle 30 alle 60 volte maggiore dei venti "usuali".

è pertanto facile ipotizzare che tale spinta porti a sollecitazioni sulle strutture, tali da far collassare un edificio.

e questo solo come effetto strutturale.

Poi ci sono gli effetti "locali" sulle murature, anch'esse sottoposte a sforzi enormemente maggiori di quelli "ordinari" per le quali sono progettate.

[Verro]

Originariamente inviato da Ukronia

Si, per l'acciaio caricato in compressione o a trazione, partiamo dalle 2 -5 ton/cm2, per i tondini da c.a. alle 18 ton/cm2 per i cavi di sospensione dei ponti ad esempio.
Questo però vuol dire poco, in quanto i valori riportati indicano le resistenze del materiale.
Queste resistenze ridotte di un certo coefficiente, chiamato di sicurezza, non devono essere superate affinchè si abbiano deformazioni accettabili nella costruzione.
Attenzione ho detto deformazioni e non rottura, in quanto nella pratica comune gli edifici non si calcolano a rottura, in quanto se così fosse, si avrebbero prima delle deformazioni tali, da rendere comunque impossibile utilizzare gli edifici stessi.
La sovrappressione di 0.35 kg/cm2 rappresenta solamente un carico, che a seconda della forma dell'edificio e da dove è applicato, viene trasformato in tensioni da conforntare con le resistenze sopracitate, che possono essere anche ben maggiori.

Il discorso è molto complesso, ma diciamo che è possibile fare un confronto diretto del carico da te citato, solo se viene applicato in compressione semplice, per essere più chiaro, se metto un cubetto di acciaio in una pressa e applico una tensione di 0.35 kg/cm2, il cubetto non la sente nemmeno, siccome nella realtà però tutte le cose sono sottoposte a schemi di carico molto più complessi della compressione semplice (ad esempio normalmente già in un semplice pilastro non sono mai presenti solo sforzi di compressione, ma come minimo anche a flessione anche senza tirare in ballo il vento, il sisma, o la bomba atomica) il valore di 0.35 kg/cm2, non vuol dire nulla, perchè è molto più importante come questo valore si distribuisce sulla costruzione.

Spero di essere stato più chiaro
ciao

si, un pò si! grazie! è che capisco che anche io, essendo completamente IGNORANTE in questa materia, mi sono andato ad impelagare in cose dove uno dovrebbre essere un minimo ferrato, cmq un pò ho capito....è che mi aveva lasciato "sbigottito" perché mi sono detto, "ma cazzo, se appoggio un dito ad un muro (e quindi ricopro una superficie circa di 1 cm2) e spingo al massimo, penso di esercitare più di 0,35kg di pressione, eppure mica si sbriciola!" è questo che non capivo....