Uguaglianza: perchè certe categorie devono sempre pagare per altre?

[Sp4rr0W]

Permettetmi di aprire questa discussione a cui spero parteciperanno in molti.

Premetto: questo discorso è scaturito da due provvedimenti (a mio avviso non giusti) in provincia di bz:

- bus gratis per gli anziani over 65
- bus gratis per gli studenti...

Ultimamente (e in generale negli ultimi anni) ho notato una cosa...

Quelli che sono sempre e comunque penalizzati sono:

- i single
- le coppie senza figli
- chi convive

Gli altri ricevono soldi a nastro: famiglie con figli, anziani, (non parliamo poi degli immigrati ! quelli perfino la casa gratis hanno...)

Allora io adesso mi domando: è giusto che noi cittadini che non rientriamo in queste categorie paghiamo per gli altri?

D'altronde... a parità di stipendio, le detrazioni sono le stesse e in più tutta sta gente ha agevolazioni a destra e a manca. Io non lo trovo giusto e sinceramente a me sta cosa fa veramente girare le scatole.

Voi che ne pensate?

[funky80]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Permettetmi di aprire questa discussione a cui spero parteciperanno in molti.

Premetto: questo discorso è scaturito da due provvedimenti (a mio avviso non giusti) in provincia di bz:

- bus gratis per gli anziani over 65
- bus gratis per gli studenti...

Ultimamente (e in generale negli ultimi anni) ho notato una cosa...

Quelli che sono sempre e comunque penalizzati sono:

- i single
- le coppie senza figli
- chi convive

Gli altri ricevono soldi a nastro: famiglie con figli, anziani, (non parliamo poi degli immigrati ! quelli perfino la casa gratis hanno...)

Allora io adesso mi domando: è giusto che noi cittadini che non rientriamo in queste categorie paghiamo per gli altri?

D'altronde... a parità di stipendio, le detrazioni sono le stesse e in più tutta sta gente ha agevolazioni a destra e a manca. Io non lo trovo giusto e sinceramente a me sta cosa fa veramente girare le scatole.

Voi che ne pensate?

alla fine si redistribuisce a chi ha meno ed è più in difficoltà o alle categorie che si vogliono incentivare.
Quindi agli anziani è giusto fornire aggevolazioni perchè se no con la pensione crepano di fame.
agli studenti e alle famiglie è giusto dare aggevolazioni per incentivare queste due categorie: in italia coi vogliono più studenti e più bambini!!!

é comunque un estensione del principio delle tasse in base al reddito, da un puro punto di vista egoistico non è giusto nemmeno che chi guadagna di più debba versare di più perchè usufruisce degli stessi servizi di tutti.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da funky80

agli studenti e alle famiglie è giusto dare aggevolazioni per incentivare queste due categorie: in italia coi vogliono più studenti e più bambini!!!

é comunque un estensione del principio delle tasse in base al reddito, da un puro punto di vista egoistico non è giusto nemmeno che chi guadagna di più debba versare di più perchè usufruisce degli stessi servizi di tutti.

eh no... se io figli non ne voglio fare, o non posso averne, o per qualsiasi altro motivo non ne ho non vedo perchè devo pagare per chi ne sforna 10 alla volta...

Se sei un anziano over 65 e magari hai un reddito enorme, non è giusto. l'autobus te lo paghi.

E se danno contributi a chi fa figli a me sta bene. Ma allora la mia aliquota sullo stipendio me la abbassi perchè non è giusto che se io prendo che so 1.800 euro al mese e un'altra persona perchè ha dei figli prende 1100 euro + magari 700 euro di contributi. Questo a me non sta bene.

[ziozetti]

Originariamente inviato da funky80

alla fine si redistribuisce a chi ha meno ed è più in difficoltà o alle categorie che si vogliono incentivare.
Quindi agli anziani è giusto fornire aggevolazioni perchè se no con la pensione crepano di fame.
agli studenti e alle famiglie è giusto dare aggevolazioni per incentivare queste due categorie: in italia coi vogliono più studenti e più bambini!!!

é comunque un estensione del principio delle tasse in base al reddito, da un puro punto di vista egoistico non è giusto nemmeno che chi guadagna di più debba versare di più perchè usufruisce degli stessi servizi di tutti.

Concordo in linea di massima: più aiuto a chi ne ha bisogno.
Però non tutti gli over65 sono uguali, avrei piacere, prima di erogare il sussidio, ad esaminare il 740 dell'anziano.
Idem lo studente, che ha diritto a molte agevolazioni SE la sua famiglia ne ha diritto.

Il pensionato con 5 appartamenti dati in affitto deve pagarsi tutto l'abbonamento agli autobus come i normali lavoratori.
E forse anche qualcosina di più!

[dave4mame]

si chiama stato sociale...

e, se vogliamo parlare di ingiustizie, pensa a chi è... facciamo quadro e ha moglie a carico (con un reddito lordo facciamo di 4000+0=4000) e ha un reddito netto inferiore di due operaio che hanno un lordo di 2000+2000=4000.

se non è ingiustizia questa....

[ziozetti]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

eh no... se io figli non ne voglio fare, o non posso averne, o per qualsiasi altro motivo non ne ho non vedo perchè devo pagare per chi ne sforna 10 alla volta...

Se sei un anziano over 65 e magari hai un reddito enorme, non è giusto. l'autobus te lo paghi.

E se danno contributi a chi fa figli a me sta bene. Ma allora la mia aliquota sullo stipendio me la abbassi perchè non è giusto che se io prendo che so 1.800 euro al mese e un'altra persona perchè ha dei figli prende 1100 euro + magari 700 euro di contributi. Questo a me non sta bene.

Considera che non avendo figli non devi spendere nulla in:
- esami e medicine
- attività sportive
- pannolini e vestiti
- alimenti per neonati e in seguito cibi decenti
- scuola e libri scolastici
- (eventuali giochi e ninnoli)
- lavaggi in lavatrice molto frequenti
- varie ed eventuali
Ti basta come aliquota?

[zerothehero]

Io lo trovo un principio giusto, anzi in Italia ci vorrebbe il quoziente familiare e delle forti agevolazioni per le famiglie con forti sconti fiscali, proporzionali al numero dei componenti familiari.
E' giusto anche fare delle discriminazioni di prezzo nei confronti degli studenti, perchè gli studenti generalmente non hanno un reddito proprio e quindi devono essere fortemente agevolati.
Aggiungo che è normale (nei cinema ad es.) che vi siano delle discriminazioni di prezzo verso alcune categorie, perchè il loro reddito è più basso.

[Gio22]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

eh no... se io figli non ne voglio fare, o non posso averne, o per qualsiasi altro motivo non ne ho non vedo perchè devo pagare per chi ne sforna 10 alla volta...

*

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

eh no... se io figli non ne voglio fare, o non posso averne, o per qualsiasi altro motivo non ne ho non vedo perchè devo pagare per chi ne sforna 10 alla volta...
.

Se nessuno facesse figli, in meno di una generazione gli italiani si estinguerebbero.
Basta come argomentazione, per far si che lo stato agevoli chi fa figli (cosa che tra l'altro in italia non avviene)?

[dave4mame]

oddio.. chi ne sfornasse 10 ALLA VOLTA prenderebbe tanti di quei quattrini di diritti di esclusiva da giornali / tv che non credo abbia bisogno di sussidi...

[Dream_River]

Queste discussioni fanno ben intendere quanto sia forte la coesione sociale all'interno dello stato italiano

Cioè, proprio tirchi e egoisti fino al midollo, nemmeno anziani e famiglie con bambini.
Come si può pretendere che uno stato vada avanti decentemente se non c'è nemmeno un minimo senso di unità nazionale! Non parlo di filantropia, parlo di semplice, ingenua, non impegnativa unità nazionale

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Dream_River

Queste discussioni fanno ben intendere quanto sia forte la coesione sociale all'interno dello stato italiano

Cioè, proprio tirchi e egoisti fino al midollo, nemmeno anziani e famiglie con bambini.
Come si può pretendere che uno stato vada avanti decentemente se non c'è nemmeno un minimo senso di unità nazionale! Non parlo di filantropia, parlo di semplice, ingenua, non impegnativa unità nazionale

tirchi ed egoisti fino al midollo? a me la casa gratis lo stato provincia o comune quel che è non me la da.

qui ci sono immigrati che lavorano e la casa ce l'hanno gratis...

Poi possiamo parlare di tutte le menate patriottiche che vuoi

Poi cosa c'entra l'unità nazionale proprio non l'ho capito

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Dream_River

Queste discussioni fanno ben intendere quanto sia forte la coesione sociale all'interno dello stato italiano

Cioè, proprio tirchi e egoisti fino al midollo, nemmeno anziani e famiglie con bambini.
Come si può pretendere che uno stato vada avanti decentemente se non c'è nemmeno un minimo senso di unità nazionale! Non parlo di filantropia, parlo di semplice, ingenua, non impegnativa unità nazionale

Unità, e quindi coesione sociale, che non potrebbe esistere in anarchia in quanto a me non fregherebbe niente di uno che vorrebbe prendersi ciò che è mio in quanto la proprietà privata non la odia.

Se c'è un modello egoistico è proprio l'anarchia...a parole so tutti bravi, ma poi...

[Paganetor]

Originariamente inviato da Dream_River

Queste discussioni fanno ben intendere quanto sia forte la coesione sociale all'interno dello stato italiano

Cioè, proprio tirchi e egoisti fino al midollo, nemmeno anziani e famiglie con bambini.
Come si può pretendere che uno stato vada avanti decentemente se non c'è nemmeno un minimo senso di unità nazionale! Non parlo di filantropia, parlo di semplice, ingenua, non impegnativa unità nazionale

tu sei disposto a dare una parte del tuo stipendio a un anziano che ha un reddito superiore al tuo? perchè di questo si tratta: dare a chi ha bisogno.

dare a chiunque non ti sembra uno spreco e una ingiustizia?

se tu fossi un anziano con la pensione minima non ti incazzeresti ugualmente a sapere che il tuo vicino di casa, anche lui anziano ma con magari 2 o 3 case in affitto che gli procurano reddito, ha le tue stesse agevolazioni?

trovo giusto dare o non far spendere) a chi ha reale necessità, ma ci vuole un minimo di controllo

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Paganetor

tu sei disposto a dare una parte del tuo stipendio a un anziano che ha un reddito superiore al tuo? perchè di questo si tratta: dare a chi ha bisogno.

dare a chiunque non ti sembra uno spreco e una ingiustizia?

se tu fossi un anziano con la pensione minima non ti incazzeresti ugualmente a sapere che il tuo vicino di casa, anche lui anziano ma con magari 2 o 3 case in affitto che gli procurano reddito, ha le tue stesse agevolazioni?

trovo giusto dare o non far spendere) a chi ha reale necessità, ma ci vuole un minimo di controllo

giustissimo! quoto

[Xile]

Originariamente inviato da Dream_River

Queste discussioni fanno ben intendere quanto sia forte la coesione sociale all'interno dello stato italiano

Cioè, proprio tirchi e egoisti fino al midollo, nemmeno anziani e famiglie con bambini.
Come si può pretendere che uno stato vada avanti decentemente se non c'è nemmeno un minimo senso di unità nazionale! Non parlo di filantropia, parlo di semplice, ingenua, non impegnativa unità nazionale

Io per mia fortuna ho avuto la possibilità di avere libri sempre passati dalla scuola e avere l'autobus o gratis o in modo parziale.
Se c'é una cosa che odio qui a Bz, sono i continui aiuti a zingari e altra gente...che non fanno che rovinare le case in cui stanno, non pagano niente e non si riescono nemmeno poi a sgomberare. Le famiglie come la mia invece prendono solo calci in culo.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Unità, e quindi coesione sociale, che non potrebbe esistere in anarchia in quanto a me non fregherebbe niente di uno che vorrebbe prendersi ciò che è mio in quanto la proprietà privata non la odia.

Se c'è un modello egoistico è proprio l'anarchia...a parole so tutti bravi, ma poi...

Si intende che quello che ho scritto l'ho scritto adattandomi al presupposti sui quali ragiona la maggior parte della gente, altrimenti parlerei sempre da solo

Poi ti ripeto tu puoi anche non credere nell'anarchia, ma almeno le tue opinioni mettile con un IMHO, perchè affermare che l'anarchia si basa sull'egoismo dimostra ignoranza di ciò di cui si parla

Originariamente inviato da Paganetor

tu sei disposto a dare una parte del tuo stipendio a un anziano che ha un reddito superiore al tuo? perchè di questo si tratta: dare a chi ha bisogno.

dare a chiunque non ti sembra uno spreco e una ingiustizia?

se tu fossi un anziano con la pensione minima non ti incazzeresti ugualmente a sapere che il tuo vicino di casa, anche lui anziano ma con magari 2 o 3 case in affitto che gli procurano reddito, ha le tue stesse agevolazioni?

trovo giusto dare o non far spendere) a chi ha reale necessità, ma ci vuole un minimo di controllo

Oh, allora il discorso acquisisce il senso di una critica sensata.
Ma allora non bisogna criticare lo stato sociale in se per se, ma come questo viene gestito
Il 3d all'inizio lascia intendere tutt'altro

[Paganetor]

Originariamente inviato da Dream_River

Oh, allora il discorso acquisisce il senso di una critica sensata.
Ma allora non bisogna criticare lo stato sociale in se per se, ma come questo viene gestito
Il 3d all'inizio lascia intendere tutt'altro

credo ti dia questa impressione eprchè probabilmente l'autore del thread è amareggiato dalla situazione... un po' come me: io stesso ogni tanto mi incazzo e penso che se gli extracomunitari se ne stessero a casa loro, l'Italia sarebbe un posto migliore.... poi, a mente lucida, mi accorgo che l'italia sarebbe un posto migliore senza tante teste di cavolo, sia comunitari (italiani inclusi) che extracomunitarie...

ma questa condizione deriva dal nostro disagio, dal fatto che (faccio un esempio) si pagano le tasse e non si hanno i servizi minimi (garantiti dalla costituzione, la stessa che chiede/obbliga il citttadino a contribuire secondo le proprie capacità e possibilità al benessere della nazione)

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Dream_River

Si intende che quello che ho scritto l'ho scritto adattandomi al presupposti sui quali ragiona la maggior parte della gente, altrimenti parlerei sempre da solo

Poi ti ripeto tu puoi anche non credere nell'anarchia, ma almeno le tue opinioni mettile con un IMHO, perchè affermare che l'anarchia si basa sull'egoismo dimostra ignoranza di ciò di cui si parla



Oh, allora il discorso acquisisce il senso di una critica sensata.
Ma allora non bisogna criticare lo stato sociale in se per se, ma come questo viene gestito
Il 3d all'inizio lascia intendere tutt'altro

Un conto è gestire lo stato sociale, un conto è derubarmi dei soldi del mio stipendio per sperperarli elargendo contributi a destra e a manca.

Son 2 cose differenti. Sarebbe giusto che tutti avessero gli stessi diritti e doveri.
Ti sei mai guardato per bene la busta paga? Tra tasse e cacchi e mazzi va via la metà dello stipendio lordo...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Dream_River

Si intende che quello che ho scritto l'ho scritto adattandomi al presupposti sui quali ragiona la maggior parte della gente, altrimenti parlerei sempre da solo

Poi ti ripeto tu puoi anche non credere nell'anarchia, ma almeno le tue opinioni mettile con un IMHO, perchè affermare che l'anarchia si basa sull'egoismo dimostra ignoranza di ciò di cui si parla

Già, tutto anarchia imho