La bolla cinese è scoppiata (?)

LightIntoDarkness · 20-06-2008, 10:16

Forse ci siamo?
La sensazione è che dopo le olimpiadi verrà presentato il conto "vero".

http://www.repubblica.it/2008/06/rub.../17-giugn.html

Serie nera, a picco Shanghai

Meno 22% in dieci giorni, meno 50% rispetto ai massimi dell'ottobre 2007: continua la serie nera delle Borse cinesi, trascinate in una spirale di ribassi da una miscela infernale: alta inflazione, difficoltà dell'export, stretta monetaria, compressione dei margini di profitto delle imprese. Nella sola seduta di oggi ha perso il 3,7% l'indice Csi 300, che misura una media dei valori delle azioni di categoria A quotate nelle due Borse di Shanghai e Shenzhen (quest'ultima specializzata nelle piccole e medie imprese). Il volume degli scambi è nella media quotidiana di 65 miliardi di yuan (1 euro = 10,6 yuan o renmimbi) e la capitalizzazione cumulata delle due Borse è di 18.500 miliardi di yuan. In cima alle preoccupazioni degli investitori c'è il forte aumento dei prezzi, soprattutto per i generi alimentari, con le ripercussioni probabili sui consumi.

Nel settore energetico le tariffe amministrate finora non hanno riprodotto fedelmente gli aumenti del petrolio sui mercati mondiali, ma il governo di Pechino deve ridurre i sussidi che costano sempre più cari alle finanze dello Stato, e quindi i consumatori saranno sempre più esposti ai rincari dei carburanti. Brutte notizie anche sul fronte della produzione industriale: il tasso di crescita nel mese di maggio (+16%) per quanto robusto è inferiore alle attese. L'industria cinese sta cominciando a soffrire per la stretta creditizia messa in atto da diversi mesi dalla banca centrale.

Altri fattori incidono sulla competitività del made in China: l'apprezzamento dello yuan sul dollaro e gli aumenti salariali hanno costretto molti produttori ad alzare i prezzi all'export, e a ridurre i loro margini di profitto. Il tessile-abbigliamento, dove accanto a grandi multinazionali convive una miriade di piccole e medie imprese, è tra i settori più colpiti. Nonostante i prolungati cali delle Borse, un indice medio delle azioni di aziende che producono beni di consumo dà un price/earning a quota 42.
Un livello elevato, il segnale che la "bolla" cinese probabilmente deve ancora scendere per sgonfiarsi del tutto. Non è una crisi indolore. A Shanghai ci sono state le prime manifestazioni di piazza di risparmiatori che accusano il governo per la caduta delle quotazioni. E in un paese dove la superstizione resta diffusa, si rafforza il timore che l'anno delle Olimpiadi sia segnato dalla jella: dopo le rivolte in Tibet e il terremoto nel Sichuan, in questi giorni tutto il Sud del paese è colpito da pesanti alluvioni.

(17 giugno 2008)

http://vitolops.nova100.ilsole24ore....cina-in-a.html
19/06/2008
Borsa, Cina in alta marea

Shanghai_stocks Con il rimbalzo di ieri del 5,24%, la Borsa di Shanghai ha interrotto la scia di dieci sedute al ribasso consecutive ed è risalita oltre la soglia dei 3.000 punti, considerata dagli investitori la bussola per orientare l’andamento del mercato azionario cinese nei prossimi mesi. Un ulteriore allungo oltre questa barriera potrebbe determinare un forte rialzo del listino; viceversa un nuovo scivolone potrebbe allargare la voragine in cui la Borsa cinese è precipitata lo scorso ottobre, da quando ha dimezzato il suo valore. Il rimbalzo, però, ha avuto vita breve. Perché questa mattina il listino di Shanghai è scivolato pesantemente (-6,53%), rompendo l'argine psicologico dei 3.000 punti e scivolando a quota 2.883. Che fare quindi?

Scenario. Su quale strada sta per imboccare il mercato, gli analisti - molti dei quali avevano ipotizzato ad aprile un recupero mai realizzato - dipingono un quadro di incertezza. «Il mercato potrebbe essere frenato da fattori esogeni - spiega Pinuccia Parini, gestore del fondo Gestielle Cina -. Come un acutizzarsi della crisi finanziaria e un nuovo rincaro delle materie prime». Per questo - prosegue Parini - «nonostante la fase attuale sia delicata, le motivazioni che spingono a un accumulo restano valide. Ma solo in un’ottica di lungo periodo».

Settori. «Ricordando che l’accesso degli investitori stranieri al mercato domestico cinese è limitato (il reminmbi non è una divisa convertibile, ndr) - spiega Parini - settori di particolare interesse sono ancora una volta quelli più esposti alla domanda interna, come consumi e infrastrutture mentre più vulnerabili sono quelli più legati al ciclo economico globale».

Risparmiatori italiani. Quanto agli investitori italiani va tenuto conto anche del fattore Hong Kong. È in questo mercato, infatti, che operano prevalentemente i fondi azionari distribuiti in Italia che investono sulle società cinesi. Si tratta di un listino meno speculativo rispetto a quelli di Shanghai e Shenzen. Lo dimostra il fatto che le società cinesi quotate a Hong Kong sono valutate a prezzi più bassi rispetto a quelli attribuiti alle stesse società sui mercati domestici. Una differenza che, se negli ultimi tre anni (quando la Borsa cinese ha triplicato il suo valore) si è tradotta in minori guadagni, in questa fase ribassista si sta rivelando difensiva. Da inizio anno, infatti, Hong Kong ha perso il 15% contro il 44% di Shanghai.

Paganetor · 20-06-2008, 10:17

speriamo di no, perchè se no a picco ci va l'intera economia globale...

ciuketto · 20-06-2008, 10:19

Quote:

Originariamente inviato da Paganetor

speriamo di no, perchè se no a picco ci va l'intera economia globale...

*
Purtroppo la gente, crogiolandosi nell'ignoranza, pensa che se la Cina va a picco ne guadagneremmo noi, non conoscendo minimamente i principi dell'economia internazionale.

matrizoo · 20-06-2008, 10:32

Quote:

Originariamente inviato da ciuketto

*
Purtroppo la gente, crogiolandosi nell'ignoranza, pensa che se la Cina va a picco ne guadagneremmo noi, non conoscendo minimamente i principi dell'economia internazionale.

puoi spiegare meglio perchè ne risentirebbe l'economia mondiale?

Korn · 20-06-2008, 10:34

perchè producono quasi tutto loro, l'umanità ora si basa sullo sfruttamento di un miliardo di cinesi

Paganetor · 20-06-2008, 10:34

Quote:

Originariamente inviato da matrizoo

puoi spiegare meglio perchè ne risentirebbe l'economia mondiale?

mmm... perchè "gira" intorno a quella cinese?

comunque sono dell'idea che l'economia cinese si debba ridimensionare (ritmi di crescita del 10-11% annui sono insostenibili): crescere a un già lusinghiero tasso del 4-5% è sufficiente a mantenere in piedi tutto l'ambaradan senza che crolli su se stesso!

ciuketto · 20-06-2008, 10:36

Quote:

Originariamente inviato da matrizoo

puoi spiegare meglio perchè ne risentirebbe l'economia mondiale?

Ti faccio solo 2 esempio..tu credi che i salari europei siano totalmente estranei a qualsiasi cosa accada in Cina o India o Australia?

O ancora pensi che i chip per i PC che ora compriamo a 600€ mentre 10 anni fa costavano 10 milioni di lire siano fatti in Veneto?

C'è una forte correlazione tra il sud del mondo e il nord. Crolla uno..crolla pure l'altro.

Korn · 20-06-2008, 10:38

amd produce in usa o germania

ciuketto · 20-06-2008, 10:40

Quote:

Originariamente inviato da Korn

amd produce in usa o germania

e la concorrenza?

Se non ci fosse concorrenza avremmo un monopolio, e con un monopolio pagheremmo i pc 600€?
Chiaramente questo è un ragionamento spiccio, ma è semplicemente per far capire come andrebbe a grandissime linee.

Scalor · 20-06-2008, 10:48

speriamo di no, se no ci sarà un aumento dei prezzi globale !

Cfranco · 20-06-2008, 10:52

Come commento sempre ogni volta che sento notizie su :
- Prezzo del petrolio
- Economia USA
- Inflazione
- Tassi di interesse

"Non fate l' onda"

La crisi globale è difficile da affrontare , specialmente perchè non ha un' unica causa , ma è la somma di tante cose , slegate fra loro , che concorrono tutte in un' unica direzione .

Ser21 · 20-06-2008, 10:55

Crolla la Cina -> Crolla l'America -> Crolla l'Europa -> Crolla l'Italia.

La vedo cmq un'ipotesi veramente remota appunto per gli interessi in ballo.

Paganetor · 20-06-2008, 10:57

Quote:

Originariamente inviato da Ser21

Crolla la Cina -> Crolla l'America -> Crolla l'Europa -> Crolla l'Italia.

La vedo cmq un'ipotesi veramente remota appunto per gli interessi in ballo.

sono d'accordo, difficile che "crolli"... però un forte calo non è impossibile, e può portare anche da noi a una sorta di "piccola depressione".

DvL^Nemo · 20-06-2008, 11:31

Piu' che dell'inflazione dovremmo preoccuparsi della stagflazione che sta iniziando a dare i primi sintomi..

LightIntoDarkness · 20-06-2008, 11:33

Quote:

Originariamente inviato da Paganetor

sono d'accordo, difficile che "crolli"... però un forte calo non è impossibile, e può portare anche da noi a una sorta di "piccola depressione".

Non saprei.. abbiamo visto come gli artifici per rimandare i problemi (a partire dalla dottrina Greenspan) abbiano solo creato danni a breve termine, perdendo tempo e risorse per cose dannose atte a mantenere lo status quo per qualche tempo e mai a risolvere il problema alla radice.

cocis · 20-06-2008, 12:46

Quote:

Originariamente inviato da matrizoo

puoi spiegare meglio perchè ne risentirebbe l'economia mondiale?

perchè la maggio parte dei prodotti che noi oggi utilizziamo sono fatti in cina .. se improvvisamente non ci sono + .. immagina che succede

Gos · 20-06-2008, 12:52

Quote:

Originariamente inviato da cocis

perchè la maggio parte dei prodotti che noi oggi utilizziamo sono fatti in cina .. se improvvisamente non ci sono + .. immagina che succede

questo è vero però a lungo termine forse, e sottolineo forse, potremmo avere dei benifici. Forse si tornerebbe a produrre certi prodotti di prima necessità nel proprio paese con impiego di manodopera locale.

cocis · 20-06-2008, 12:58

Quote:

Originariamente inviato da Gos

questo è vero però a lungo termine forse, e sottolineo forse, potremmo avere dei benifici. Forse si tornerebbe a produrre certi prodotti di prima necessità nel proprio paese con impiego di manodopera locale.

troppo tari mi sa ormai ..

qui non abbiamo + certe frabbiche o lavori ... tutti i vestiti e scarpe fatte in cina ??

i coltelli .. forchette .. tutte le cose + semplici sono fatte li ..

quasi ogni piccolo oggetto insignificante è fatto li .. de dovessimo farli qui.. sarebbe una tragedia ..

Fil9998 · 20-06-2008, 13:01

Quote:

Originariamente inviato da Paganetor

speriamo di no, perchè se no a picco ci va l'intera economia globale...

se per ricostruire un sitema produttivo. sociale.economico
diverso da quello dello sfruttamento di tutto e di tutti a tutti i costi fino ad esaurimento allora

BEN VENGA UN ALTRO '29 ...

ok saremo tutti a piedi, al freddo e senza elettricità, senza lavoro...

ma almeno ci reiventeremo un modo di vivere più degno e sostenibile.

Gos · 20-06-2008, 13:05

Quote:

Originariamente inviato da cocis

troppo tari mi sa ormai ..

qui non abbiamo + certe frabbiche o lavori ... tutti i vestiti e scarpe fatte in cina ??

i coltelli .. forchette .. tutte le cose + semplici sono fatte li ..

quasi ogni piccolo oggetto insignificante è fatto li .. de dovessimo farli qui.. sarebbe una tragedia ..

tutti prodotti che hanno comunque mercato e il mercato attira capitali
Per fare coltelli e forchette non è che ci voglia tutta questa tecnologia...
Quando ero uno un pischello (non nel paleolitico) i prodotti cinesi non erano venduti eppure scarpe, vestiti ecc non mancavano.

20-06-2008, 10:16	#1
LightIntoDarkness Senior Member Iscritto dal: Sep 2002 Messaggi: 2910	La bolla cinese è scoppiata (?) Forse ci siamo? La sensazione è che dopo le olimpiadi verrà presentato il conto "vero". http://www.repubblica.it/2008/06/rub.../17-giugn.html Serie nera, a picco Shanghai Meno 22% in dieci giorni, meno 50% rispetto ai massimi dell'ottobre 2007: continua la serie nera delle Borse cinesi, trascinate in una spirale di ribassi da una miscela infernale: alta inflazione, difficoltà dell'export, stretta monetaria, compressione dei margini di profitto delle imprese. Nella sola seduta di oggi ha perso il 3,7% l'indice Csi 300, che misura una media dei valori delle azioni di categoria A quotate nelle due Borse di Shanghai e Shenzhen (quest'ultima specializzata nelle piccole e medie imprese). Il volume degli scambi è nella media quotidiana di 65 miliardi di yuan (1 euro = 10,6 yuan o renmimbi) e la capitalizzazione cumulata delle due Borse è di 18.500 miliardi di yuan. In cima alle preoccupazioni degli investitori c'è il forte aumento dei prezzi, soprattutto per i generi alimentari, con le ripercussioni probabili sui consumi. Nel settore energetico le tariffe amministrate finora non hanno riprodotto fedelmente gli aumenti del petrolio sui mercati mondiali, ma il governo di Pechino deve ridurre i sussidi che costano sempre più cari alle finanze dello Stato, e quindi i consumatori saranno sempre più esposti ai rincari dei carburanti. Brutte notizie anche sul fronte della produzione industriale: il tasso di crescita nel mese di maggio (+16%) per quanto robusto è inferiore alle attese. L'industria cinese sta cominciando a soffrire per la stretta creditizia messa in atto da diversi mesi dalla banca centrale. Altri fattori incidono sulla competitività del made in China: l'apprezzamento dello yuan sul dollaro e gli aumenti salariali hanno costretto molti produttori ad alzare i prezzi all'export, e a ridurre i loro margini di profitto. Il tessile-abbigliamento, dove accanto a grandi multinazionali convive una miriade di piccole e medie imprese, è tra i settori più colpiti. Nonostante i prolungati cali delle Borse, un indice medio delle azioni di aziende che producono beni di consumo dà un price/earning a quota 42. Un livello elevato, il segnale che la "bolla" cinese probabilmente deve ancora scendere per sgonfiarsi del tutto. Non è una crisi indolore. A Shanghai ci sono state le prime manifestazioni di piazza di risparmiatori che accusano il governo per la caduta delle quotazioni. E in un paese dove la superstizione resta diffusa, si rafforza il timore che l'anno delle Olimpiadi sia segnato dalla jella: dopo le rivolte in Tibet e il terremoto nel Sichuan, in questi giorni tutto il Sud del paese è colpito da pesanti alluvioni. (17 giugno 2008) http://vitolops.nova100.ilsole24ore....cina-in-a.html 19/06/2008 Borsa, Cina in alta marea Shanghai_stocks Con il rimbalzo di ieri del 5,24%, la Borsa di Shanghai ha interrotto la scia di dieci sedute al ribasso consecutive ed è risalita oltre la soglia dei 3.000 punti, considerata dagli investitori la bussola per orientare l’andamento del mercato azionario cinese nei prossimi mesi. Un ulteriore allungo oltre questa barriera potrebbe determinare un forte rialzo del listino; viceversa un nuovo scivolone potrebbe allargare la voragine in cui la Borsa cinese è precipitata lo scorso ottobre, da quando ha dimezzato il suo valore. Il rimbalzo, però, ha avuto vita breve. Perché questa mattina il listino di Shanghai è scivolato pesantemente (-6,53%), rompendo l'argine psicologico dei 3.000 punti e scivolando a quota 2.883. Che fare quindi? Scenario. Su quale strada sta per imboccare il mercato, gli analisti - molti dei quali avevano ipotizzato ad aprile un recupero mai realizzato - dipingono un quadro di incertezza. «Il mercato potrebbe essere frenato da fattori esogeni - spiega Pinuccia Parini, gestore del fondo Gestielle Cina -. Come un acutizzarsi della crisi finanziaria e un nuovo rincaro delle materie prime». Per questo - prosegue Parini - «nonostante la fase attuale sia delicata, le motivazioni che spingono a un accumulo restano valide. Ma solo in un’ottica di lungo periodo». Settori. «Ricordando che l’accesso degli investitori stranieri al mercato domestico cinese è limitato (il reminmbi non è una divisa convertibile, ndr) - spiega Parini - settori di particolare interesse sono ancora una volta quelli più esposti alla domanda interna, come consumi e infrastrutture mentre più vulnerabili sono quelli più legati al ciclo economico globale». Risparmiatori italiani. Quanto agli investitori italiani va tenuto conto anche del fattore Hong Kong. È in questo mercato, infatti, che operano prevalentemente i fondi azionari distribuiti in Italia che investono sulle società cinesi. Si tratta di un listino meno speculativo rispetto a quelli di Shanghai e Shenzen. Lo dimostra il fatto che le società cinesi quotate a Hong Kong sono valutate a prezzi più bassi rispetto a quelli attribuiti alle stesse società sui mercati domestici. Una differenza che, se negli ultimi tre anni (quando la Borsa cinese ha triplicato il suo valore) si è tradotta in minori guadagni, in questa fase ribassista si sta rivelando difensiva. Da inizio anno, infatti, Hong Kong ha perso il 15% contro il 44% di Shanghai. __________________ ...Grazie caro Lolek!

20-06-2008, 10:17	#2
Paganetor Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Milano Messaggi: 14069	speriamo di no, perchè se no a picco ci va l'intera economia globale... __________________ Canon EOS 300D; Canon EOS 40D; 17-40 f4 L; EF 50 f1.8; Sigma EX 28-70 f2.8; 70-200 f4 L; Sigma APO 100-300mm F4 EX IF HSM; TC Sigma 1.4x EX Apo DG; Canon EOS 5 con VG; Flash SpeedLite 200E; Canon T50; FD 28 f2.8; FD 50 f1.8; FD 70-210 f4

20-06-2008, 10:52	#11
Cfranco Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: PD Messaggi: 11847	Come commento sempre ogni volta che sento notizie su : - Prezzo del petrolio - Economia USA - Inflazione - Tassi di interesse "Non fate l' onda" La crisi globale è difficile da affrontare , specialmente perchè non ha un' unica causa , ma è la somma di tante cose , slegate fra loro , che concorrono tutte in un' unica direzione . __________________ Certe persone non le digerisco

20-06-2008, 11:31	#14
DvL^Nemo Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: 100 metri dal mare Messaggi: 4856	Piu' che dell'inflazione dovremmo preoccuparsi della stagflazione che sta iniziando a dare i primi sintomi.. __________________ TIM FTTC 200/20 LIVE SPEEDTEST

20-06-2008, 10:34	#5
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6714	perchè producono quasi tutto loro, l'umanità ora si basa sullo sfruttamento di un miliardo di cinesi

20-06-2008, 10:38	#8
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6714	amd produce in usa o germania

20-06-2008, 10:48	#10
Scalor Senior Member Iscritto dal: Nov 2005 Messaggi: 2659	speriamo di no, se no ci sarà un aumento dei prezzi globale !

20-06-2008, 10:55	#12
Ser21 Bannato Iscritto dal: Sep 2002 Città: LA CITTA' PLURI-CAMPIONE D'ITALIA! Messaggi: 5903	Crolla la Cina -> Crolla l'America -> Crolla l'Europa -> Crolla l'Italia. La vedo cmq un'ipotesi veramente remota appunto per gli interessi in ballo.

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