Perchè si usa ancora il C?

[BlackLukeS]

Si usa il C per sviluppare il kernel, per le distro, i Window manager e le applicazioni. Quali sono i vantaggi rispetto al c++?

[Xfight]

Il C è ( forse ) il linguaggio più di basso livello rispetto agli altri e quindi ha un codice macchina ben ottimizzato e veloce.

Il C++ è comunque valido, solo che il kernel e i window manager devono essere il più veloci possibile ( soprattutto il kernel ) scrivendo pur sempre un codice di "alto" livello ( o umanamente comprensibile ^^ ).

ByeBye

[khelidan1980]

e comunque molti progetti tipo il kernel sono nati nei primi anni novanti,il C era la norma,ora sarebbe un po improbabile riscrivere tutto il kernel,piu che altro ciò che dovrebbe essere svecchiato un po è gnome e le gtk

[R4iDei]

Poi non bisogna dimenticare che non è detto che il C sia universalmente più scomodo.
Ci saranno programmatori che lo usano da una vita e sono piu produttivi con quello, e alcune cose si fanno meglio ( o si fanno solo) col C piuttosto che con linguaggi di piu alto livello (non parlo del c++)

[BlackLukeS]

Quindi il c è lungi da essere obsoleto?

[Khronos]

io l'ho appena studiato ora, programmatore al terzo anno d'università.
Se una cosa funziona e non da problemi, non vedo il perchè di una sostituzione. con cosa, poi? ^^

[chicco83]

mi sembra che in questa discussione si sia trattato l'argomento almeno per quello che riguarda il kernel linux (o almeno, si e' iniziato, poi mi sembra che si sia andati un po' ot )

[leuzr0x]

IMHO il C oggigiorno e' da destinarsi per quei progetti (vedi appunto kernel) che gia' esistono implementati cosi' e/o necessitano di prestazioni molto elevate (rivedi appunto un kernel... ).
Per quanto riguarda grossi applicativi oramai si preferiscono i linguaggi ad oggetti, piu' vicini al modo di pensare umano, anche grazie a compilatori che restituiscono codice sempre piu' ottimizzato.

[DanieleC88]

Be', perché c'è ancora chi sviluppa certe cose in assembly, invece?

Il linguaggio è uno strumento, ognuno usa quello che ritiene più adatto per le proprie abitudini, capacità, necessità. Io con il C mi trovo bene, ma per certe cose più "larghe" comincio già a preferire il C++, che mi fornisce delle comodità in più che mi aiutano a programmare più fluidamente, pensando più al problema in sé che non all'implementazione di ogni singolo aspetto.

Comunque... non era più adatta in "Programmazione" questa discussione?

[BlackLukeS]

Originariamente inviato da DanieleC88

Be', perché c'è ancora chi sviluppa certe cose in assembly, invece?

Il linguaggio è uno strumento, ognuno usa quello che ritiene più adatto per le proprie abitudini, capacità, necessità. Io con il C mi trovo bene, ma per certe cose più "larghe" comincio già a preferire il C++, che mi fornisce delle comodità in più che mi aiutano a programmare più fluidamente, pensando più al problema in sé che non all'implementazione di ogni singolo aspetto.

Comunque... non era più adatta in "Programmazione" questa discussione?

In teoria si, ma io non intendevo "perchè si usa il C" in generale, intendevo nell'ambito linux, comprese le distro

[Cobra78]

Beh c'è anche da dire che il C permette di incorporare l'assembly, cosa necessaria nella scrittura di Driver ad esempio, questo non penso sia possibile col C++ ( ma non sono sicurissimo), mentre non è di sicuro possibile con linguaggi di più alto livello e che magari girano su macchina virtuali (Java e C#).

Ve lo immaginate un sistema il cui kernel gira già di suo in una macchina virtuale?

[khelidan1980]

Originariamente inviato da Cobra78

Beh c'è anche da dire che il C permette di incorporare l'assembly, cosa necessaria nella scrittura di Driver ad esempio, questo non penso sia possibile col C++ ( ma non sono sicurissimo), mentre non è di sicuro possibile con linguaggi di più alto livello e che magari girano su macchina virtuali (Java e C#).

Ve lo immaginate un sistema il cui kernel gira già di suo in una macchina virtuale?

Certo che si puo con java(e penso anche con C#):
http://en.wikipedia.org/wiki/Java_Native_Interface
e so che microsoft aveva scritto un intero kernel in C#,ovvio che nel primo caso si tratta di routine chiamate proprio in casi eccezionali,nel secondo si tratta di pura sperimentazione

Nell'ambito Linux ripeto, imho bisogna svecchiare(a livello di sviluppo) gnome e gtk,portarli ad un linguaggio ad oggetti,l'ideale sarebbe come per kde,c++ e sopratutto utilizzare una metodologia di sviluppo veramente oop

[Cobra78]

Attenzione: quello che hai citato dice che il codice Java può chiamare ed essere chiamato da applicazioni scritte in altro linguaggio, il che è ben diverso dalla necessità che si ha scrivendo un driver di incorporare direttamente codice a bassissimo livello specifico per l'architettura del processore.

[khelidan1980]

Originariamente inviato da Cobra78

Attenzione: quello che hai citato dice che il codice Java può chiamare ed essere chiamato da applicazioni scritte in altro linguaggio, il che è ben diverso dalla necessità che si ha scrivendo un driver di incorporare direttamente codice a bassissimo livello specifico per l'architettura del processore.

si ok,era un discorso gnerale,non so poi se si riesce a fare anche quello che dici tu,bisognerebbe indagare,tra l'altro spero di non aver mai bisogno di includere assembly in vita mia se non per sfizio mio!

Piu che altro so di progetto oltre quello di ms,di kernel in C#,sarebbe interessante vedere come hanno gestito la cosa

[DanieleC88]

Originariamente inviato da khelidan1980

Piu che altro so di progetto oltre quello di ms,di kernel in C#,sarebbe interessante vedere come hanno gestito la cosa

Per ora mi sono interessato solo di analizzare velocemente il bootloader, ma è un progetto interessante. Da quanto ho capito è stato implementato un interprete di bytecode minimalistico e il resto è sviluppato direttamente in C#.

http://www.codeplex.com/singularity

Originariamente inviato da BlackLukeS

In teoria si, ma io non intendevo "perchè si usa il C" in generale, intendevo nell'ambito linux, comprese le distro

Perché spesso i kernel si preferisce scriverli in C, la libreria standard che permette la compatibilità POSIX è scritta in C e si appoggia sul sistema operativo direttamente, perché molti programmi sfruttano direttamente la libreria standard. Poi, il C non è un linguaggio pessimo, se lo si sa usare bene anzi risulta abbastanza comodo. E il motivo maggiore comunque è che è diffusissimo e da 30 anni e più è praticamente il linguaggio usato universalmente. Ma molti progetti nell'ambito GNU non sono scritti in C, basti vedere la miriade di applicazioni scritte usando PERL, Python, Java, ultimamente C# tramite Mono, etc...

[dinomite]

piccolo OT

non sapendo assolutamente nulla di linguaggi, per linux, quale è secondo voi un linguaggio semplice e fattibile per un niubbo?

Costituisce valore aggiunto un linguaggio per il quale sia disponibile un'ampia documentazione sul web ( magari in italiano ) ed esempi esplicativi ed esaustivi che aiutino la comprensione.

grazie

fine OT

[DanieleC88]

Anche se non l'ho mai usato, credo che Python risponda abbastanza bene alle tue necessità.

[gepeppe]

Originariamente inviato da DanieleC88

Anche se non l'ho mai usato, credo che Python risponda abbastanza bene alle tue necessità.

quoto, il python è di una semplicità allucinante

[Willy McBride]

Originariamente inviato da khelidan1980

Nell'ambito Linux ripeto, imho bisogna svecchiare(a livello di sviluppo) gnome e gtk,portarli ad un linguaggio ad oggetti,l'ideale sarebbe come per kde,c++ e sopratutto utilizzare una metodologia di sviluppo veramente oop

Quella di utilizzare il C per le gtk+ e le librerie di gnome (che tra l'altro sono in via di estinzione, visto che si punta a portare tutto quello che è utile dentro le gtk+, vedi ad esempio il supporto alla stampa o diversi widget "avanzati" e deprecare il resto) è una scelta ragionata: librerie base in C, binding in tutti i linguaggi che uno vuole.
Inkscape ad esempio è scritto in C++ usando gtkmm, che è il binding C++ delle gtk+, gajim, deskbar-applet e alacarte sono scritti in python usando pygtk e i binding python ad alcune librerie gnome, tomboy, f-spot e banshee sono scritti in C# usando i binding gtk-sharp e gnome-sharp, etc. etc.