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Old 21-09-2007, 21:08   #1
pars_
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L'Avatar di pars_
 
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 13
Giustizia : 60 milioni di euro di tagli per la finanziaria

Ah, Mastella, Mastella:
Quote:
Giustizia : 60 milioni di euro di tagli per la finanziaria
di Mauro W. Giannini

Ammonta a quasi 60 milioni di euro il contributo della Giustizia in termini di risparmi alla Legge Finanziaria 2008.

Lo rende noto l'ufficio stampa del Ministero in una nota, precisando che il totale dei tagli previsti è così suddiviso:
7,6 milioni di euro per la riduzione della spesa per l'acquisto di mezzi di trasporto, macchinari e attrezzature dell'amministrazione penitenziaria e di quella minorile;
5 milioni di euro il risparmio sul funzionamento delle amministrazioni giudiziaria, penitenziaria e minorile;
2 milioni di euro da autorizzazioni di spesa per dirigenti dell'amministrazione;
3,3 milioni di euro in meno per l'acquisto di beni, macchine e attrezzature dell'amministrazione giudiziaria;
40 milioni di euro dalla razionalizzazione delle spese relative ad intercettazioni telefoniche (risparmi che saliranno a 70 milioni nel 2009 e a 100 milioni di euro nel 2010).
osservatoriosullalegalita.org
che dire ...
pars_ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-09-2007, 21:20   #2
zuper
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2001
Città: PV Milano Nord
Messaggi: 3851
che problemi ci sono?

un bell'indultone e chiudiamo tutte le carceri
__________________
"W la foca, che dio la benedoca"
poteva risolvere tutto la sinistra negli anni in cui ha governato e non l'ha fatto. O sono incapaci o sta bene anche a "loro" cosi.
L'una o l'altra inutile scandalizzarsi.[plutus]
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Old 21-09-2007, 22:14   #3
gd
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 1999
Città: Misano Adriatico
Messaggi: 446
Ma non fanno prima a chiudere direttamente il ministero?

gd è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-09-2007, 23:26   #4
Jamal Crawford
Senior Member
 
L'Avatar di Jamal Crawford
 
Iscritto dal: May 2003
Città: troppo poco lontano dal confine con il Po
Messaggi: 1028
Avete letto oggi su mediavideo? Il 22% dei detenuti liberi con lò'indulto, sono gia' stati di nuovo arrestati. Siccome l'indulto e' stato fatto per liberare le carceri sovraffollate, di questo passo, vorra' dire che fra 5 anni ci sara' un nuovo indulto?
__________________
Dal 1899 la seconda squadra di milano
24/04/2010 Per chi fosse interessato, vi suggerisco di puntare 1000€ sulla vittoria della coppa libertadores da parte dell'Internacional di Porto Alegre. Galliani spalmati sotto un treno
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Old 21-09-2007, 23:30   #5
stbarlet
Senior Member
 
L'Avatar di stbarlet
 
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Torino
Messaggi: 6840
l'ultima fa raggelare il sangue rispetto alle altre eh..
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Old 22-09-2007, 01:08   #6
rip82
Senior Member
 
L'Avatar di rip82
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Sant'Angeles-Lodi
Messaggi: 3692
Mi viene la pelle d'oca a leggere notizie del genere, gia' nella situazione attuale la maggior parte delle strutture atte ad amministrare la giustizia versano in condizioni indegne, sprovviste di mezzi e personale, con un taglione del genere cosa accadra'? In uno stato sono tanti i settori di vitale importanza, la sanita', l'istruzione, la previdenza sociale, ma se non viene amministrata la giustizia vengono tutti danneggiati, se non viene garantita l'applicazione della legge uno stato va in disgrazia...
Cosa abbiamo fatto di male per meritare una classe politica cosi' laida? Se le cose dovessero continuare su questa strada saro' costretto a coartare l'amore verso il mio paese ed a trasferirmi in un paese civile
__________________
"E' un lodo che potrebbe essere chiamato lodo Orwell; lodo “Fattoria degli animali”. Ricordate forse che nella “Fattoria degli animali” c’era una specie di animali più uguali degli altri. Erano i maiali." cit.:Marco Travaglio
Questa non è la destra, questo è il manganello. Gli italiani non sanno andare a destra senza finire nel manganello - Montanelli
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Old 22-09-2007, 01:51   #7
Demetrius
Senior Member
 
L'Avatar di Demetrius
 
Iscritto dal: Aug 2002
Città: RC
Messaggi: 533
quei tagli sono ridicoli!!!
è un niente e non tagliano i veri sprechi che sono tantissimi in quel settore.

Leggetevi il Libro verde sulla spesa pubblica
http://www.mef.gov.it/Documentazione...a_Pubblica.pdf
e vedrete che il ministero della Giustizia è quello dove i soldi sono spesi meno bene (e visti i ministri che si sono succeduti in quel ministero in questi anni, non mi stupisce neanche più di tanto)
Demetrius è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-09-2007, 13:31   #8
dantes76
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Iscritto dal: Dec 2002
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senza parole
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“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -
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Old 22-09-2007, 14:00   #9
s83m
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L'Avatar di s83m
 
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Città: Roma
Messaggi: 4667
uno dei veri tumori dell'italia è la burocrazia.Bisogna fare un taglio drastico a questo male...esempio:siete mai stati scrutatori a qualche votazione?avete presente quanti sono i documenti da riempire per ripetere 6 volte quanti voti a preso lo stro*zo di tizio o lo stro*zo di caio?carta e tempi sprecati...lo stesso vale per richiedere documenti o negli atti processuali
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Old 22-09-2007, 14:40   #10
Igor
Senior Member
 
L'Avatar di Igor
 
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Città: GROSSETO
Messaggi: 1633
Quote:
Originariamente inviato da Demetrius Guarda i messaggi
quei tagli sono ridicoli!!!
è un niente e non tagliano i veri sprechi che sono tantissimi in quel settore.

Leggetevi il Libro verde sulla spesa pubblica
http://www.mef.gov.it/Documentazione...a_Pubblica.pdf
e vedrete che il ministero della Giustizia è quello dove i soldi sono spesi meno bene (e visti i ministri che si sono succeduti in quel ministero in questi anni, non mi stupisce neanche più di tanto)

Nella scorsa legislatura i fondi per la giustizia sono stati già dimezzati e con quali risultati? Continuando a tagliare senza una seria riforma organizzativa non si fa altro che contribuire ad indebolire il sistema giudiziario che è quello che vuole la politica, basti pensare ai tagli alle intercettazioni.
http://www.giustizia.it/ministro/com...g/11.09.07.htm

Il rapporto non dice affatto che ci sono tantissimi sprechi. Si limita a dire che non ci sono vistose carenze strutturali e che si può spendere meglio intervenendo sulla dimensione degli uffici giudiziari. Si vogliono in pratica eliminare gli uffici giudiziari minori, come le sezioni distaccate dei Tribunali. Ci ha già provato Mastella all'inizio della legislatura scontrandosi con la magistratura. Personalmente non credo proprio che tagliandoli risolvano un granchè.

Quote:
Quando le dimensioni degli uffici giudiziari divengono troppo elevate (impiegando un numero di magistrati superiore a 80) si riscontra una perdita di efficienza legata al sovradimensionamento, ma essa appare di gran
lunga inferiore a quella che si ha nel caso di sottodimensionamento (numero di magistrati impiegati inferiore a 20). Il che non deve distogliere dalla ricerca della dimensione ottimale, ma induce a temere più l’errore per difetto che non quello per eccesso.
Quanto ai paragoni con gli altri sistemi giudiziari, come lo stesso libro verde dice, vanno considerati cum grano salis. Sono troppe le differenze ordinamentali per fare paragoni.

Sui dati riguardanti la spesa:
Quote:
Se valutiamo la spesa in questa ottica, dunque, il Regno Unito spende più dell’Italia. Diverso ancora è il caso della Germania, dove la spesa per gli uffici giudiziari è piuttosto alta; due terzi delle spese sono però recuperati attraverso le tasse che vengono imposte alle parti per il ricorso in giudizio.
Già da questa breve analisi, dunque, emerge che i confronti sulla spesa non spiegano moltissimo e forniscono un quadro piuttosto disorientante.
Igor è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-09-2007, 02:24   #11
Demetrius
Senior Member
 
L'Avatar di Demetrius
 
Iscritto dal: Aug 2002
Città: RC
Messaggi: 533
Quote:
Originariamente inviato da Igor Guarda i messaggi
Nella scorsa legislatura i fondi per la giustizia sono stati già dimezzati e con quali risultati? Continuando a tagliare senza una seria riforma organizzativa non si fa altro che contribuire ad indebolire il sistema giudiziario che è quello che vuole la politica, basti pensare ai tagli alle intercettazioni.
infatti io ho detto che fin'ora i tagli che si sono attuati sono stati mal fatti ed in parte inutili.

Quote:
Originariamente inviato da Igor
Il rapporto non dice affatto che ci sono tantissimi sprechi. Si limita a dire che non ci sono vistose carenze strutturali e che si può spendere meglio intervenendo sulla dimensione degli uffici giudiziari. Si vogliono in pratica eliminare gli uffici giudiziari minori, come le sezioni distaccate dei Tribunali. Ci ha già provato Mastella all'inizio della legislatura scontrandosi con la magistratura. Personalmente non credo proprio che tagliandoli risolvano un granchè.

Quanto ai paragoni con gli altri sistemi giudiziari, come lo stesso libro verde dice, vanno considerati cum grano salis. Sono troppe le differenze ordinamentali per fare paragoni.
Per quante possano essere le differenze, in sostanza abbiamo un numero di magistrati (tra l'altro con gli stipendi più alti d'europa, Inghilterra esclusa) e stanziamenti superiori agli altri paesi a noi comparabili, ma un efficienza molto minore.... vanno quindi fatti tagli oculati ed realizzare una buona organizzazione e coordinamento. Infatti:
Quote:
Originariamente inviato da Libro Verde Spesa Pubblica
Ma anche con le riserve evidenziate, risulta chiaro che, nel confronto internazionale, l’Italia risulta disporre di un numero di magistrati e di un impiego di risorse finanziarie non inferiore, e talvolta superiore, a paesi che pure mostrano una performance giudiziaria migliore.
Non c'è dubbio poi che parte dell'inefficienza sia dovuta ad altri fattori, quali ad esempio i codici di procedura che sembrano fatti apposta per allungare il più possibile un processo, e di conseguenza i costi per lo Stato.

Se poi negli anni scorsi ci sono stati dei tagli, sicuramente non hanno riguardato i magistrati:
Quote:
Originariamente inviato da Libro Verde Spesa Pubblica
Dal 2004 al 2007 la spesa pubblica destinata alla voce “magistrati” è aumentata di circa il 27%, mentre quella per i cancellieri è rimasta sostanzialmente costante (+ 1%).
inoltre:
Quote:
Originariamente inviato da Libro Verde Spesa Pubblica
In generale nell’ambito degli uffici giudiziari con funzioni giudicanti (Corte di Cassazione esclusa) attualmente ben il 67% dei magistrati ha un ruolo – e corrispondente retribuzione – superiore alle funzioni svolte (cfr. tabella 2.4). Questa percentuale scende al 52% nel Sud e nelle Isole e sale al 74% nell’Italia centrale.
Purtroppo e sottolineo purtroppo, sugli stipendi e "promozioni facili" già assegnati negli anni passati non si può più intervenire, ma rappresentano comunque un grosso spreco e danno per le casse statali.
Si passa quindi alla riorganizzazione degli uffici giudiziari più piccoli e meno specializzati, ma bisogna vedere fino a che punto è attuabile questa strada, anche perché il rapporto dice che sono inefficienti anche gli uffici giudiziari troppo grandi.
Demetrius è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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