Golf GTD Vs GT...la rivincita del benza...ma

JENA PLISSKEN · 01-09-2006, 07:34

Su 4r di SETT c'è la prova della nuova GTD, dalla quale si evince in pratica quello che avevo ahimè pronosticato, ovvero:

1) il GTD spinge SOLO fra i 2000 e 4000 giri, quindi ha un funzionamento x niente progressivo, ma spigoloso, comportamente che viene addolcito solo col DSG...un comportamento del genere già ormai è uan c@g@ta su un benza...su un td...è quasi senza senso

2) l'auto costa quasi 3000 € + della GT e veniamo al dunque la GTD consuma in media SOLO 1l meno di gasolio su 100km

e x d+ ha contro un benza di una progressività a livello di motore elettrico quasi

3) la GTD ha un'assetto peggiore come stabilità rispetto alla GT

...insomma complimenti x l'acquisto

Possimao parlare di rivincita del benza?? Assolutamente...soprattutto se uno NON fa sul serio parechi km anno...certo di contro la GT ha una complessita HW e SW non indifferente...chissà SE non darà problemi in futuro.

Continuo a dire che stà caxxo di corsa al CV sui diesel è assolutamente inutile...è solo moda controproducente, la VW ha fatto un bel TD in stile ultimi Mjet Fiat

...spero ma dubito che dal 175 cv ci si possa aspettare un comportamento + progressivo dato che ormai alla Fiat non fanno altro che tuningzzare i motori diesel della Marea

L'unica speranza è il nuovo 2.2 173cv PSA...forse sono gli unici che si sono ricordati che stavano progettando un diesel

Staremo a vedere

Onisem · 01-09-2006, 09:19

Premetto che sono un pò di parte perchè ho preso la GT benzina. Comunque, la GTD con qualche accessorio pressochè essenziale e col DSG va a costare sui 30.000€! Se poi paragoniamo prestazioni, erogazione etc., secondo me la bilancia non può che pendere dalla parte del benzina. Aggiungo che la GTD ha già cominciato a rivelarsi più rognosa della GT, con il DPF che manda in protezione l'auto facendo dannare i clienti, e pare che le officine non siano ancora troppo in grado di risolvere la cosa. Ma forse per un'auto nuova è fisiologico. Tra le due ci sono 3200€ di differenza. Insomma la GTD secondo me va bene giusto per quelli che snobbano a priori quasiasi motore abbia meno di 2000cc, a cui fa schifo risparmiare qualche centinaio di Euro sull'assicurazione, quelli che "si, ma vuoi mettere il calcio nella schiena". Sempre più felice di aver preso la GT.

JENA PLISSKEN · 01-09-2006, 09:45

Quote:

Originariamente inviato da Onisem

Premetto che sono un pò di parte perchè ho preso la GT benzina. Comunque, la GTD con qualche accessorio pressochè essenziale e col DSG va a costare sui 30.000€! Se poi paragoniamo prestazioni, erogazione etc., secondo me la bilancia non può che pendere dalla parte del benzina. Aggiungo che la GTD ha già cominciato a rivelarsi più rognosa della GT, con il DPF che manda in protezione l'auto facendo dannare i clienti, e pare che le officine non siano ancora troppo in grado di risolvere la cosa. Ma forse per un'auto nuova è fisiologico. Tra le due ci sono 3200€ di differenza. Insomma la GTD secondo me va bene giusto per quelli che snobbano a priori quasiasi motore abbia meno di 2000cc, a cui fa schifo risparmiare qualche centinaio di Euro sull'assicurazione, quelli che "si, ma vuoi mettere il calcio nella schiena". Sempre più felice di aver preso la GT.

Ovvio

AlexB · 01-09-2006, 09:48

Il paradosso però , oggi e relativamente a queste 2 auto, è proprio questo...chi vuole la forza bruta sceglie il td chi vuole l erogazione progressiva il benzina...

Siamo all assurdo...imho !

Cmq sono molto felice che Vw abbia lanciato la moda del piccolo benzina ipertecnologico che presto verrà seguita da altri...è una bella scommessa nonchè rivincita sui Td.

Ciao, Ale

JENA PLISSKEN · 01-09-2006, 09:50

Quote:

Originariamente inviato da AlexB

Il paradosso però , oggi e relativamente a queste 2 auto, è proprio questo...chi vuole la forza bruta sceglie il td chi vuole l erogazione progressiva il benzina...

Siamo all assurdo...imho !

Cmq sono molto felice che Vw abbia lanciato la moda del piccolo benzina ipertecnologico che presto verrà seguita da altri...è una bella scommessa nonchè rivincita sui Td.

Ciao, Ale

Hai colto nel segno...siamo a mio avviso nel NON sense + assoluto...poi x giunta una forza bruta raccolta in 2000 giri...mah...ripeto attendo le prove del 22 hdi...che è meglio

Topomoto · 01-09-2006, 09:57

Quote:

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

...certo di contro la GT ha una complessita HW e SW non indifferente...chissà SE non darà problemi in futuro.

Visti però i 3000 euro in più per la GTD, si direbbe il contrario....più che altro la tecnologia è abbastanza nuova, aspettiamo un po' e vediamo.
Cmq la Golf G60 (col volumetrico) l'ho venduta con più di 130.000km sulle spalle, ed era un'auto di 15 anni fa: mai avuto il minimo problema al motore. La cosa mi fa ben sperare anche per questa GT

AlexB · 01-09-2006, 10:07

Quote:

Originariamente inviato da Topomoto

Visti però i 3000 euro in più per la GTD, si direbbe il contrario....più che altro la tecnologia è abbastanza nuova, aspettiamo un po' e vediamo.
Cmq la Golf G60 (col volumetrico) l'ho venduta con più di 130.000km sulle spalle, ed era un'auto di 15 anni fa: mai avuto il minimo problema al motore. La cosa mi fa ben sperare anche per questa GT

nn è che abbiano implementato chissà che...è !!!

Il volumetrico esiste da un secolo...ed è tech affidabile quasi per definzione (nn raggiunge certo velocità paragonabili a quelle di una turbina

Il turbo...idem come sopra

L iniezione diretta nei benza esiste cmq da anni e ormai è consolidata come tech...

Diciamo che la possibile criticità sta piuttosto nell elevata potenza specifica ma con le evoluzioni in termini di termodinamica, materiali, lubrificanti, carburanti, non credo ci saranno grandi problemi.

Ciao, Ale

Topomoto · 01-09-2006, 10:13

Quote:

Originariamente inviato da AlexB

Diciamo che la possibile criticità sta piuttosto nell elevata potenza specifica ma con le evoluzioni in termini di termodinamica, materiali, lubrificanti, carburanti, non credo ci saranno grandi problemi.

Ciao, Ale

Sì, mi riferivo esattamente a questo

Sono pur sempre 120cv/litro, e cmq una architettura con doppio compressore non è proprio frequentissima....anche se le varie componenti, prese singolarmente, sono abbastanza "normali".

Onisem · 01-09-2006, 11:17

Ho appena preso il Quattroruote e cominciato a sfogliarlo: certo che ci sono andati giù pesante, l'hanno massacrata e fatta impallidire al paragone con la GT.

Topomoto · 01-09-2006, 11:19

Quote:

Originariamente inviato da Onisem

Ho appena preso il Quattroruote e cominciato a sfogliarlo: certo che ci sono andati giù pesante, l'hanno massacrata e fatta impallidire al paragone con la GT.

Quando puoi, potresti postare prestazioni e consumi di entrambe? Solo i dati salienti, ovviamente

^free^ · 01-09-2006, 11:20

Quote:

Originariamente inviato da Onisem

Ho appena preso il Quattroruote e cominciato a sfogliarlo: certo che ci sono andati giù pesante, l'hanno massacrata e fatta impallidire al paragone con la GT.

e tu godi

AlexB · 01-09-2006, 11:41

Io sono molto favorevole in generale all aumento di prestazioni

Questo perchè la ricerca che si deve profondere per aumentare le prestazioni mantenendo standard noti ed elevati di affidabilità permette un effettivo miglioramento dei motori, delle auto.

A mio avviso però sono 2 le leve che portano a tale ricerca di aumento di prestazioni...una giusta ed una sbagliata, imho...

1) la ricerca di prestazioni fine a se stesse...es questo GTD...ora , va bene è una bomba...ma cazzo fa una media chilometrica ridicola per un diesel, quasi anche per un benzina..ergo, chi lo compra lo compra solo perchè una bestia (va da se che se fosse stato un benzina altrettanto tirato sarebbe una bestia al quadrato, qundi....

)

2) la ricerca finalizzata a trovare nuove soluzioni architetturali/tecnologiche che avantaggino in primo luogo le emissioni inquinanti e i consumi e che abbiano, come ulteriore effetto collaterale, l aumento di prestazioni.

nella prima categoria ci metto ad esempio il GTD VW...nella seconda il nuovo PSA da 173cv...o il Jag biturbo da 207 cv...tanto x fare 2 esempi.

Nel primo caso è solo una vetrina , uno specchietto per allodole , per attirare il pbblico...nel secodno invece un vero miglioramento dell oggetto motore...

Non per altro a perseguire il risultato con il "metodo 1" prima o poi ci si smena...si veda il confronto impietoso tra questa 2 golf, la GT e la GTD...

Ciao, Ale

Onisem · 01-09-2006, 11:56

Quote:

Originariamente inviato da ^free^

e tu godi

Inzomma...

Onisem · 01-09-2006, 11:57

Quote:

Originariamente inviato da Topomoto

Quando puoi, potresti postare prestazioni e consumi di entrambe? Solo i dati salienti, ovviamente

Ok, non prima di stasera tardi però.

Tranqui · 01-09-2006, 12:49

Quote:

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

L'unica speranza è il nuovo 2.2 173cv PSA...forse sono gli unici che si sono ricordati che stavano progettando un diesel

Non dimenticare BMW... che con il suo 2.0d ha fatto un ottimo lavoro.
Consumi nella media, 169cv effettivi e un motore sfruttabilissimo e progressivo dai 1500 ai 4500 giri

Son curioso di provare il prossimo power step

P.S. Questo non toglie che quando (e se) potrò permettermelo, nonostante il chilometraggio annuo molto elevato, tornerò sicuramente al benza. Non penso troverò mai un trattore che mi farà cambiare idea

pagghi · 01-09-2006, 13:23

JENA PLISSKEN, non è solo fiat a tuningzzare i suoi motori diesel per farli star dietro alla concorrenza, è una cosa che stanno facendo un po' tutti per star dietro a sta moda del diesel ultrapotente.

Psa con il suo 2.2 probabilmente aggiusterà la mira per via del nuovo progetto, ma poi gli step a seguire saranno nuovamente comandati dalle esigenze di mercato? e si tornerà alle centraline tarocche in fabbrica...

Sti diesel stanno esagerando, vi ricordate i "vecchi" 1.9 110cv? non andavano abbastanza? le golf già sembravano dei siluri con quei motori.
La tecnica e la moda li ha esasperati, son diventati sempre + potenti, delicati, assetati e insfruttabili.
Personalmente preferirei ancora quei motori, resi ancora meno assetati, ancora più fluidi, ancora più resistenti.... ma il mercato non li vuole!

JENA PLISSKEN · 01-09-2006, 13:59

Quote:

Originariamente inviato da pagghi

JENA PLISSKEN, non è solo fiat a tuningzzare i suoi motori diesel per farli star dietro alla concorrenza, è una cosa che stanno facendo un po' tutti per star dietro a sta moda del diesel ultrapotente.

Psa con il suo 2.2 probabilmente aggiusterà la mira per via del nuovo progetto, ma poi gli step a seguire saranno nuovamente comandati dalle esigenze di mercato? e si tornerà alle centraline tarocche in fabbrica...

Sti diesel stanno esagerando, vi ricordate i "vecchi" 1.9 110cv? non andavano abbastanza? le golf già sembravano dei siluri con quei motori.
La tecnica e la moda li ha esasperati, son diventati sempre + potenti, delicati, assetati e insfruttabili.
Personalmente preferirei ancora quei motori, resi ancora meno assetati, ancora più fluidi, ancora più resistenti.... ma il mercato non li vuole!

Infatti non sono solo quelli della Fiat...il problema della Fiat è che ormai i suoi motori sono tutti così...

...mah attendo con ansia la prova del 2.2 và

85kimeruccio · 01-09-2006, 14:22

posso solo dire, lunga vita ai piccoli turbo benza!

Topomoto · 01-09-2006, 14:32

Quote:

Originariamente inviato da 85kimeruccio

posso solo dire, lunga vita ai piccoli turbo benza!

Ma se sul 1.4 VW hai detto peste e corna

85kimeruccio · 01-09-2006, 14:51

Quote:

Originariamente inviato da Topomoto

Ma se sul 1.4 VW hai detto peste e corna

no, solo detto che è sottosfruttato e che ha un buon potenziale.

per il resto quando dico lunga vita, dico come ideologia di piccoli benza turbo..

01-09-2006, 07:34	#1
JENA PLISSKEN Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: Prov. BA Messaggi: 6934	Golf GTD Vs GT...la rivincita del benza...ma Su 4r di SETT c'è la prova della nuova GTD, dalla quale si evince in pratica quello che avevo ahimè pronosticato, ovvero: 1) il GTD spinge SOLO fra i 2000 e 4000 giri, quindi ha un funzionamento x niente progressivo, ma spigoloso, comportamente che viene addolcito solo col DSG...un comportamento del genere già ormai è uan c@g@ta su un benza...su un td...è quasi senza senso 2) l'auto costa quasi 3000 € + della GT e veniamo al dunque la GTD consuma in media SOLO 1l meno di gasolio su 100km e x d+ ha contro un benza di una progressività a livello di motore elettrico quasi 3) la GTD ha un'assetto peggiore come stabilità rispetto alla GT ...insomma complimenti x l'acquisto Possimao parlare di rivincita del benza?? Assolutamente...soprattutto se uno NON fa sul serio parechi km anno...certo di contro la GT ha una complessita HW e SW non indifferente...chissà SE non darà problemi in futuro. Continuo a dire che stà caxxo di corsa al CV sui diesel è assolutamente inutile...è solo moda controproducente, la VW ha fatto un bel TD in stile ultimi Mjet Fiat ...spero ma dubito che dal 175 cv ci si possa aspettare un comportamento + progressivo dato che ormai alla Fiat non fanno altro che tuningzzare i motori diesel della Marea L'unica speranza è il nuovo 2.2 173cv PSA...forse sono gli unici che si sono ricordati che stavano progettando un diesel Staremo a vedere __________________ Auto : ""GUNDAM"" @ RR"":...sempre MOOOLTO W.I.P.

01-09-2006, 09:19	#2
Onisem Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Messaggi: 821	Premetto che sono un pò di parte perchè ho preso la GT benzina. Comunque, la GTD con qualche accessorio pressochè essenziale e col DSG va a costare sui 30.000€! Se poi paragoniamo prestazioni, erogazione etc., secondo me la bilancia non può che pendere dalla parte del benzina. Aggiungo che la GTD ha già cominciato a rivelarsi più rognosa della GT, con il DPF che manda in protezione l'auto facendo dannare i clienti, e pare che le officine non siano ancora troppo in grado di risolvere la cosa. Ma forse per un'auto nuova è fisiologico. Tra le due ci sono 3200€ di differenza. Insomma la GTD secondo me va bene giusto per quelli che snobbano a priori quasiasi motore abbia meno di 2000cc, a cui fa schifo risparmiare qualche centinaio di Euro sull'assicurazione, quelli che "si, ma vuoi mettere il calcio nella schiena". Sempre più felice di aver preso la GT. __________________ Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese) "Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?" Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.

01-09-2006, 09:48	#4
AlexB Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Messaggi: 569	Il paradosso però , oggi e relativamente a queste 2 auto, è proprio questo...chi vuole la forza bruta sceglie il td chi vuole l erogazione progressiva il benzina... Siamo all assurdo...imho ! Cmq sono molto felice che Vw abbia lanciato la moda del piccolo benzina ipertecnologico che presto verrà seguita da altri...è una bella scommessa nonchè rivincita sui Td. Ciao, Ale __________________ ò<€m, ,m,,,,, ,<lk,drdgfffvddcf eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer vbnj,umu bdrfb vb bvef vt l-----l dbbbbbbbnmbnmjb gnnhbbrnnnnnnnnnn - Mentecatto Mathusalem ! Sono tornato...mo so' c...i vostri

01-09-2006, 11:17	#9
Onisem Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Messaggi: 821	Ho appena preso il Quattroruote e cominciato a sfogliarlo: certo che ci sono andati giù pesante, l'hanno massacrata e fatta impallidire al paragone con la GT. __________________ Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese) "Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?" Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.

01-09-2006, 11:41	#12
AlexB Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Messaggi: 569	Io sono molto favorevole in generale all aumento di prestazioni Questo perchè la ricerca che si deve profondere per aumentare le prestazioni mantenendo standard noti ed elevati di affidabilità permette un effettivo miglioramento dei motori, delle auto. A mio avviso però sono 2 le leve che portano a tale ricerca di aumento di prestazioni...una giusta ed una sbagliata, imho... 1) la ricerca di prestazioni fine a se stesse...es questo GTD...ora , va bene è una bomba...ma cazzo fa una media chilometrica ridicola per un diesel, quasi anche per un benzina..ergo, chi lo compra lo compra solo perchè una bestia (va da se che se fosse stato un benzina altrettanto tirato sarebbe una bestia al quadrato, qundi.... ) 2) la ricerca finalizzata a trovare nuove soluzioni architetturali/tecnologiche che avantaggino in primo luogo le emissioni inquinanti e i consumi e che abbiano, come ulteriore effetto collaterale, l aumento di prestazioni. nella prima categoria ci metto ad esempio il GTD VW...nella seconda il nuovo PSA da 173cv...o il Jag biturbo da 207 cv...tanto x fare 2 esempi. Nel primo caso è solo una vetrina , uno specchietto per allodole , per attirare il pbblico...nel secodno invece un vero miglioramento dell oggetto motore... Non per altro a perseguire il risultato con il "metodo 1" prima o poi ci si smena...si veda il confronto impietoso tra questa 2 golf, la GT e la GTD... Ciao, Ale __________________ ò<€m, ,m,,,,, ,<lk,drdgfffvddcf eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer vbnj,umu bdrfb vb bvef vt l-----l dbbbbbbbnmbnmjb gnnhbbrnnnnnnnnnn - Mentecatto Mathusalem ! Sono tornato...mo so' c...i vostri

01-09-2006, 13:23	#16
pagghi Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: nave (bs) Messaggi: 4486	JENA PLISSKEN, non è solo fiat a tuningzzare i suoi motori diesel per farli star dietro alla concorrenza, è una cosa che stanno facendo un po' tutti per star dietro a sta moda del diesel ultrapotente. Psa con il suo 2.2 probabilmente aggiusterà la mira per via del nuovo progetto, ma poi gli step a seguire saranno nuovamente comandati dalle esigenze di mercato? e si tornerà alle centraline tarocche in fabbrica... Sti diesel stanno esagerando, vi ricordate i "vecchi" 1.9 110cv? non andavano abbastanza? le golf già sembravano dei siluri con quei motori. La tecnica e la moda li ha esasperati, son diventati sempre + potenti, delicati, assetati e insfruttabili. Personalmente preferirei ancora quei motori, resi ancora meno assetati, ancora più fluidi, ancora più resistenti.... ma il mercato non li vuole!

01-09-2006, 14:22	#18
85kimeruccio Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: Milano - Amsterdam - Los Angeles Messaggi: 14484	posso solo dire, lunga vita ai piccoli turbo benza! __________________ Canon 5dmk2 and some stuff \| www.IsmaeleBulla.com \| www.TheArea.it

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