Consiglio variatore velocita inverter

[Giovannino]

Buongiorno a tutti,
mi è stato chiesto da un collega un qualche accrocchio per variare la velocità di un motore elettrico 220V 1F.
Il collega ha già provato con un potenziometro, ottenendo scarsi risultati.
Al che gli ho consigliato di provare a vedere se con un inverter poteva ottenere qualcosa.
Siccome il mio collega ha provato a chiedere a un paio di negozi di elettronica e nessuno ha saputo dirgli nulla al riguardo, chiedo a voi del forum se sapete orientarmi verso un qualche negozio di Milano dove potersi procurare una soluzione completa per risolvere il problema (non da stare a farsi raddrizzatore scheda di potenza ponte diodi etc...).
Inoltre vi chiedo se si può incorrere in qualche problema col motorino elettrico variando la frequenza.

Grazie per ogni eventuale risposta.

[carne]

se è un asincrono come credo ha una sola velocità "standard" data dalla frequenza di rete. quindi per controllarne la velocità devi appunto controllare la frequenza di alimentazione. aumentando la tensione non vari la velocita, ma diminuisci lo scorrimento a pari coppia resistente.
se ti serve un motore del quale controllare la velocità secondo me la cosa migliore è un motore in corrente continua dove la velocità è proporzionale alla tensione di alimentazione e controllare la tensione è estremamente più economico e facile che controllare la frequenza.

[Giovannino]

Originariamente inviato da carne

se è un asincrono come credo ha una sola velocità "standard" data dalla frequenza di rete. quindi per controllarne la velocità devi appunto controllare la frequenza di alimentazione. aumentando la tensione non vari la velocita, ma diminuisci lo scorrimento a pari coppia resistente.
se ti serve un motore del quale controllare la velocità secondo me la cosa migliore è un motore in corrente continua dove la velocità è proporzionale alla tensione di alimentazione e controllare la tensione è estremamente più economico e facile che controllare la frequenza.

Ti ringrazio per la risposta e mi spiego meglio:

Il mio collega deve ridurre il numero di giri del motore, perché muove un ventilatore che ha troppa portata.
Quindi il motore è già esistente e installato, deve solo trovare il modo di variarne in maniera efficiente la velocità.
Per il discorso della variazione di frequenza avevo appunto pensato all'inverter, ma non trovo da nessuna parte (non sono propriamente del giro elettronico) dove poter comprare una soluzione in tal senso...

[carne]

Originariamente inviato da Giovannino

Ti ringrazio per la risposta e mi spiego meglio:

Il mio collega deve ridurre il numero di giri del motore, perché muove un ventilatore che ha troppa portata.
Quindi il motore è già esistente e installato, deve solo trovare il modo di variarne in maniera efficiente la velocità.
Per il discorso della variazione di frequenza avevo appunto pensato all'inverter, ma non trovo da nessuna parte (non sono propriamente del giro elettronico) dove poter comprare una soluzione in tal senso...

un apparecchio che regola la frequenza ti costa di più di un ventilatore nuovo...

[pietro84]

Originariamente inviato da Giovannino

Ti ringrazio per la risposta e mi spiego meglio:

Il mio collega deve ridurre il numero di giri del motore, perché muove un ventilatore che ha troppa portata.
Quindi il motore è già esistente e installato, deve solo trovare il modo di variarne in maniera efficiente la velocità.
Per il discorso della variazione di frequenza avevo appunto pensato all'inverter, ma non trovo da nessuna parte (non sono propriamente del giro elettronico) dove poter comprare una soluzione in tal senso...

ma è una motore in corrente continua o in corrente alternata?
se è un motore DC la cosa è semplice, basta diminuire la tensione di alimentazione del motore(a limite potrebbe bastare anche un semplice resistore), se è invece un motore AC si deve agire sull'inverter e credo sia più complicato.

[pietro84]

Originariamente inviato da carne

un apparecchio che regola la frequenza ti costa di più di un ventilatore nuovo...

ma il ventilatore usa un motore asincrono? io ci metterei un motorino DC se lo costruissi, con un semplice raddrizzatore, credo si più economico e più facile da controllare....
secondo me usano motorini DC, non ne sono sicuro perchè non ho mai aperto un ventilatore

[xenom]

Se è un ventilatore che va a 220 è sicuramente asincrono...
quoto carne, a parte la difficoltà di trovare un inverter con frequenza variabile, costerebbe pure un botto.

Se non erro l'unico modo per variare la frequenza "di rete" è: 220 AC --> DC bassa tensione --> oscillatore a frequenza variabile ---> inverter DC/AC bassa tensione/220 V.

Se un power inverter standard da 12DCV/220ACV da 100W costa più di 50 euro figuriamoci un aggeggio che varia la freq

spero di non aver scritto cazzate

ps: i ventilatori con le varie velocità contengono un selettore che "seleziona" quale avvolgimento usare nel motore... i motori asincroni dei ventilatori hanno vari avvolgimenti sul nucleo, a seconda di quante spire ci sono cambia la potenza e quindi il numero di giri... teoricamente potresti provare a modificare il numero di spire...
Sinceramente non ricordo se riducendo il num. di spire aumenti o diminuisci la potenza ma mi sa che l'aumenti

[pietro84]

Originariamente inviato da xenom

ps: i ventilatori con le varie velocità contengono un selettore che "seleziona" quale avvolgimento usare nel motore... i motori asincroni dei ventilatori hanno vari avvolgimenti sul nucleo, a seconda di quante spire ci sono cambia la potenza e quindi il numero di giri... teoricamente potresti provare a modificare il numero di spire...
Sinceramente non ricordo se riducendo il num. di spire aumenti o diminuisci la potenza ma mi sa che l'aumenti

sei sicuro che il motore è asincrono?!
sì comunque può darsi che sia come hai detto tu, si seleziona il numero di coppie polari. aumentando il numero di poli aumenta la coppia e diminuisce la velocità, la potenza resta la stessa però se non ricordo male.
quindi se è così dovresti aggiungere altre spire

[carne]

Originariamente inviato da xenom

ps: i ventilatori con le varie velocità contengono un selettore che "seleziona" quale avvolgimento usare nel motore... i motori asincroni dei ventilatori hanno vari avvolgimenti sul nucleo, a seconda di quante spire ci sono cambia la potenza e quindi il numero di giri... teoricamente potresti provare a modificare il numero di spire...
Sinceramente non ricordo se riducendo il num. di spire aumenti o diminuisci la potenza ma mi sa che l'aumenti

mmmhhh se aumenti le coppie poalri diminuisci la velocità cosi: (velocita/ coppie polari). non so come funzionano i selettori dei ventilatori però non si possono modificare con successo le coppie polari di un motore dato che gli avvolgimenti sono in sedi ricavate nel ferro. aumentare o diminuire il numero di spire scombussola solo il flusso non la velocità che è data dal campomagnetico rotante statorico che gira a frequenza di alimentazione.
cmq questi ragionamenti li sto facendo sul trifase che conosco bene, penso che per il monofase non cambi molto il concetto.
Se era in cc invece.. chi non ha mai provato a modificare i motorini delle mini4WD

[xenom]

già con il CC cambierebbe tutto
cmq ho smontato vari ventilatori e conosco bene il motore dei ventilatori... è sempre lo stesso... è praticamente un nucleo cubico di lamierini di ferro con un buco al centro dove passa il rotore... sul nucleo poi sono avvolti 3 o 4 avvolgimenti a seconda di quante velocità ha il ventilatore...

si non avevo pensato al fattore coppia/velocità, per cui la potenza dovrebbe rimanere costante... però cambiando il numero delle spire dovrebbe variare la velocità

Originariamente inviato da carne

aumentare o diminuire il numero di spire scombussola solo il flusso non la velocità che è data dal campomagnetico rotante statorico che gira a frequenza di alimentazione.

è questo che non capisco: se l'albero del ventilatore girasse solo alla frequenza di rete... come fanno allora i ventilatori a variare la velocità di rotazione?

[carne]

Originariamente inviato da xenom

già con il CC cambierebbe tutto
cmq ho smontato vari ventilatori e conosco bene il motore dei ventilatori... è sempre lo stesso... è praticamente un nucleo cubico di lamierini di ferro con un buco al centro dove passa il rotore... sul nucleo poi sono avvolti 3 o 4 avvolgimenti a seconda di quante velocità ha il ventilatore...

si non avevo pensato al fattore coppia/velocità, per cui la potenza dovrebbe rimanere costante... però cambiando il numero delle spire dovrebbe variare la velocità



è questo che non capisco: se l'albero del ventilatore girasse solo alla frequenza di rete... come fanno allora i ventilatori a variare la velocità di rotazione?

i selettori diminuiscono/aumentano le coppie polari (che nel monofase ogni coppia è 1 solo avvolgimento con condensatore credo) semplicemente alimentandole o disalimentandole. ma gli avvolgimenti sono già presenti sullo statore con una geometria precisa..
cambiando il numero di spire (es diminuendole) diminuisce la R --> aumenta la I, maggior potenza. Ma non maggiore velocità, avrai semplicemente una curva di coppia più ripida per trascinare il rotore dietro al campo magnetico e quindi uno scorrimento minore. Però ti si surriscaldano gli avvolgimenti statorici...cosa da non avere inquanto sono fili senza isolante ma con solo "vernice" isolante.
nell'asincrono la coppia motrice dipende dallo scorrimento (differenza di vel relativa tra campo stat e rotore). non è che alimentando di più ho più coppia e quindi per forza per mantenere il bilancio energetico il rotore accelera..
alimentando di più, ho potenzialmente più coppia, ma la coppia accelerante c'è SOLO quando c'è scorrimento. se il rotore va a velocità del campo statorico lo scorrimento è nullo e la coppia accelerante del rotore è nulla.

[Giovannino]

Vi ringrazio delle spiegazioni scientifiche, però devo anche concretamente aiutare il mio collega
Se c'è da spendere anche 100 Euro non c'è problema, il problema nasce se si comincia a viaggiare dai 150 in su (molto in su).
Il motore è asincrono, viaggia a 220 V monofase alternata.
Tenete conto che il motore non è sostituibile con altro di diverso avvolgimento / dimensione / potenza etc... in quanto è integrato in un macchinario ben più grosso.

Vi chiedo solo cortesemente se mi sapete indicare un rivenditore a Milano che possa aiutarmi in tal senso.

Grazie per il vostro contributo

[TXFW]

Originariamente inviato da xenom

Se non erro l'unico modo per variare la frequenza "di rete" è: 220 AC --> DC bassa tensione --> oscillatore a frequenza variabile ---> inverter DC/AC bassa tensione/220 V.

Perche' devi passare dalla bassa tensione?

[TXFW]

Originariamente inviato da Giovannino

Vi ringrazio delle spiegazioni scientifiche, però devo anche concretamente aiutare il mio collega

Questo per darti un'idea di dove vai a parare come cifre:

http://www.engineeringtalk.com/news/cgn/cgn100.html

Penso che con un riferimento (Smartfan Stratus di Control Resources Inc., per esempio, http://www.controlres.com/stratus.htm , ma con i dati che trovi li' puoi fare ricerche per altri prodotti - e' piu' facile se sai cosa cercare ) tu possa riuscire a trovare qualcosa dalle tue parti.

[Giovannino]

Originariamente inviato da TXFW

Questo per darti un'idea di dove vai a parare come cifre:

http://www.engineeringtalk.com/news/cgn/cgn100.html

Penso che con un riferimento (Smartfan Stratus di Control Resources Inc., per esempio, http://www.controlres.com/stratus.htm , ma con i dati che trovi li' puoi fare ricerche per altri prodotti - e' piu' facile se sai cosa cercare ) tu possa riuscire a trovare qualcosa dalle tue parti.

Ti ringrazio, con le tue indicazioni dovrei aver trovato esattamente quel che mi serve (VFD) qua a Corsico vicino a Milano!

[hakermatik]

Scusate... ma i motori Asincroni NON vanno alla frequenza di rete. Quelli sincroni si....

[TXFW]

Originariamente inviato da hakermatik

Scusate... ma i motori Asincroni NON vanno alla frequenza di rete. Quelli sincroni si....

I motori asincroni hanno uno scorrimento, quelli sincroni no. Fine della trasmissione.
Non vuol dire che non vanno alla frequenza di rete.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da carne

se è un asincrono come credo ha una sola velocità "standard" data dalla frequenza di rete. quindi per controllarne la velocità devi appunto controllare la frequenza di alimentazione. aumentando la tensione non vari la velocita, ma diminuisci lo scorrimento a pari coppia resistente.
se ti serve un motore del quale controllare la velocità secondo me la cosa migliore è un motore in corrente continua dove la velocità è proporzionale alla tensione di alimentazione e controllare la tensione è estremamente più economico e facile che controllare la frequenza.

In realtà se vuoi variare la velocità del motore asincrono devi variare sia la frequenza che la tensione di alimentazione, in maniera da mantenere costante il rapporto V/f.

Se vari solo la frequenza, dato che il flusso di induzione magnetica negli avvolgimenti del motore è legato a tensione e frequenza tramite la relazione F = V / (2 * pigreco * f), diminuendo (ad esempio) solo la frequenza il flusso aumenta, gli avvolgimenti vanno in saturazione ed il motore si surriscalda, anche per effetto delle aumentate perdite per isteresi.

[carne]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

In realtà se vuoi variare la velocità del motore asincrono devi variare sia la frequenza che la tensione di alimentazione, in maniera da mantenere costante il rapporto V/f.

Se vari solo la frequenza, dato che il flusso di induzione magnetica negli avvolgimenti del motore è legato a tensione e frequenza tramite la relazione F = V / (2 * pigreco * f), diminuendo (ad esempio) solo la frequenza il flusso aumenta, gli avvolgimenti vanno in saturazione ed il motore si surriscalda, anche per effetto delle aumentate perdite per isteresi.

Si vero non me lo ricordavo , ma è la frequenza che impone la velocità di sincronismo e non la tensione. Il variare la tensione è una necessità per non danneggiare la macchina.
Comunque è proprio una richiesta atipica. per me fai prima a montare un riduttore all'albero.

[xenom]

Originariamente inviato da TXFW

Perche' devi passare dalla bassa tensione?

perchè non mi risulta sia possibile costruire un oscillatore a frequenza variabile direttamente a 220V... serve tutto un circuito no?