SISTEMA OPERATIVO PER DEFICIENTI

[alf9177]

Salve a tutti.
Forse scrivo nella sezione sbagliata....qui piu' o meno tutti sapete come fare il "mount di un drive" o modificare il registro di windows, o digitare comandi come "keyb lang: it" su una schermata nera..
Io stesso non sono proprio un inesperto.
Ma mi rendo conto che buona parte del mondo (diciamo i nati dal 1950 indietro) e' tagliata fuori dall'uso dei computer. Ragazzi, un sistema operativo alla portata di tutti non esiste ancora, ma proprio di brutto. Perche' alla Microsoft o alla Apple non assumono dei "deficienti" come mio padre o mia nonna per adattare il sistema opertivo alle loro capacita'? Lo so che suona come una iniziativa umanitaria, ma io che mi trovo all'estero e lavoro tutto il giorno col pc, quindi non ho bisogno di facilitazioni, trovo odioso il fatto di non poter vedere e sentire la mia famiglia, solo perche' il pc che hanno in casa e' troppo difficile da usare...
e che nessuno mi venga a dire che il mac e' piu facile...sara' piu "cool" e stabile, ma XP e OSx Tiger o come si chiama lui (si vede che adoro i mac, eh? )e' pressoche' la stessa cosa agli occhi di un ignorante..
Ditemi la vostra.....

[ilsensine]

Sarò "deficiente", ma non capisco dove vuoi arrivare...

[Blackie]

Usa il videotelefono...

[WebWolf]

In rete gira una foto di un PC con una tastiera a due tasti: PORN e MP3.

Ma non credo che il mondo si informatizzerebbe in questo modo.

Non credo serva un OS da deficienti, così nessuno migliora.

La soluzione c'è.

E' semplice ed estremamente costruttiva: quando arrivi a casa dai tuoi li raduni davanti al pc e inizia a spiegargli che non è altro che un forno a microonde o una lavatrice che non ha le rotelline, ma ha una cosa che si chiama 'barra delle appllicazioni'.

Al mondo nessuno è deficiente, ci sono persone che magari necessitano di una o due spiegazioni in più, ma alla fine (se esiste la volontà di imparare e di spiegare) un soddisfacente punto di incontro lo si trova.

[Davide.Prina]

http://www.eldy.org/

Ciao
Davide

[manowar84]

ma pensa che tristezza se un so fosse come dici te! aiuto!
Io sono dell'opinione che nessuno nasce imparato, serve solo la buona volontà di voler imparare a fare una cosa. Io con linux sono partito da zero, roba che ci ho messo 3 giorni (no dico, 3 GIORNI) per installarmi amule (da sorgenti con tutte le sue cavolo di dipendenze, non conoscevo apt ) e 4 ore per installarmi i w32codec (sempre da sorgenti). Alla fine però ce l'ho fatta, certo mi fossi arreso alla prima difficoltà allora buonanotte, scriverei ancora da win.
Win è oggettivamente facile da usare, per le cose basilari non credo sia così complicato. Per aprire la posta basta pure un collegamento sul desktop... scrivi, leggi, allega...
non so, io la vedo molto sul "se vuoi, puoi", almeno sotto il punto di vista informatico.

[SergioL68]

Originariamente inviato da alf9177

e che nessuno mi venga a dire che il mac e' piu facile...sara' piu "cool" e stabile, ma XP e OSx Tiger o come si chiama lui (si vede che adoro i mac, eh? )e' pressoche' la stessa cosa agli occhi di un ignorante..
Ditemi la vostra.....

OsX è molto più facile di un XP

Ecco un altro maniaco Mac (Me)
Il mac secondo me è tutto quello che si può fare in ambito user friendly dopodi chè ci si inizia a lamentare che non è abbastanza configurabile, modulabile, che è restrittivo

Questo lo dico sia visto con gli occhi di uno che è la prima volta che vede un PC, sia visto da parte di un utente con un paio di anni di esperienza che ha già inizato a fare i primi format e reinstalla XP dopo che gli antivirus e antyspyware lo hanno portato alla disperazione.

Poi altro non aggiungo perchè mi hanno appena forato un server Linux ed ho fatto una figura di me**a a dir poco clamorosa

[alf9177]

Alla gente che mi risponde dicendo "usa un videotelefono" o che non capisce dove voglio arrivare, dico semplicemente di leggersi le risposte successive, fatte da altra gente che non ci ha messo troppo a capire cosa intendo.
Il rapporto tra computer e utente è qualcosa di estremamente importante e penso che al momento si sia ancora all'alba nella ricerca di un'interfaccia più amichevole. Forse Windows XP e Mac hanno fatto un passo in avanti consistente, a partire dalla semplificazione di certe operazioni per finire alle icone piu belle e cicciose (che secondo me aiutano), ma di strada da fare ce n'è un casino. Basta provare a connettersi a internet o fare una rete e ci si rende conto.
Non conosco Osx tiger, andrò a provarlo.
Per quanto riguarda XP, penso sia ancora strutturalmente radicato a windows 3.1, francamente ricco di icone assolutamente inutili per l'uomo medio (parlo di icone tipo "origine dati ODBC", che non ho ancora capito a cosa serva). Mi riferisco semplicemente al modo in cui si ha accesso a cose assolutamente fondamentali, che a volte non è immediato neanche per me, perchè in parte controllato da windows (clic destro su desktop, proprietà, aspetto ecc..) e in parte dalla scheda grafica (stessa storia, però devi poi andare su "avanzate"....).
E' chiaro che gente in grado di usare linux non vuol neanche sentir parlare di certe cose, e forse davvero mi rendo conto di aver postato nel fourm sbagliato. Sono d'accordo che con la volontà si può tutto, ma un accesso più facilitato sarebbe solo un vantaggio per tutti, uno strumento che non toglie nulla a chi vuole utilizzare il pc in modo profondo come faccio io o voi.
Magari una bella idea sarebbe di aggiungere un'icona "utente inesperto" su WinXP per avere accesso a un sistema operativo semplice e che ti tiene nascosti certi meccanismi dei quali non te ne può fregar di meno, se vuoi semplicemente battere un documento di testo, andare in internet o usare Skype.

[SergioL68]

La cosa ha ovviamente un senso, lo stesso senso che ha portato a programmare da linguaggio macchina a c orientato ad oggetti.

Su Mac OsX (Tiger) ad esempio TUTTO è "drag&droppabile", i programmi li prendi e li tiri nella zona programmi, non ne hai più bisogno e li tiri nel cestino.
Cambi computer, che fai, colleghi un filo e sposti tutte le tue impostazioni e programmi su un altro con un solo click, aspetti un pò e ti ritrovi lo stesso identico ambiente in un computer che prima era completamente vuoto (un giorno lo vorrò fare con un drag&drop )

Per assurdo ogni concetto dovrebbe essere apparentemente un oggetto il meno possibile legato a configurazioni, variabili altri file.

Poi ciascuno se vuole smanettare apre una shell, "pico smanett.conf" e via

Per fare tutto ciò, come hai giustamente detto bisogna tirare un colpo di spugna su DOS e Win 3.1 mentre invece sembra che dopo 5-6 anni che longhorn è in cantiere qui siamo ancora a volere dare un'imbiancata a windows

Linux, Unix, BSD o.... benvenga anche qualche cosa di completamente nuovo (anche se la vedo difficile)

[alf9177]

ecco, qualcuno ha capito esattamente cosa intendevo e ha illustrato una possibile soluzione (peccato che sia proprio un utente Mac ).
Un sistema operativo come si deve dovrebbe essere strutturato a "strati", per cui chi necessita di poco si accontenta dello strato superficiale, mentre chi vuole andare più a fondo può e deve avere la possibilità di farlo.
La terminologia e la struttura di windows sono ancora tali e talmente disordinate, anche se molto meno di una volta, da rendere impossibile l'approccio al pc a chi non ha grosse pretese ma vuole sfruttare quelle meraviglie che ora sarebbero già tecnologicamente alla portata di tutti.
So che, a chi se ne intende, l'espressione "non avere grosse pretese" può far venire i brividi, ma la vita mi ha insegnato che anche i non intenditori e gli ignoranti hanno diritto alle loro piccole soddisfazioni, sia pure fare una stampa o allegare una foto con la posta elettronica. E al momento io credo che il "pc" non vada incontro a questo tipo di esigenze.
Ricordo quando capii per la prima volta la differenza tra cancellare un programma e disinstallarlo...non è mica una cosa scontata, sapete? Diventa una seconda natura a botta di prova e riprova....ma ce ne vuole...

[wireless]

guarda, io nn so te di che anno sei e di che anno è il tuo babbo etc, ma credo che alcune cose non si possano fare, cioè ci sono 60enni che conosco che programmano in java, mentre mio padre, 10 anni che ha un pc, non ha ancora capito le differenze:
file-cartella
indirizzo email, indirizzo internet
taglia copia incolla questi sconosciuti
programma applicativo e file creato dal programma (es:dire ho aperto word o ho aperto un doc, per mio padre è uguale)
floppy-cd-dvd (o perlomeno, capisce che il masterizzatore non lo sa usare e usa i floppy)
risoluzione schermo - risoluzione stampante...
Oppure che quando modifica un file non serve che lo salva col nome, basta che fa salva. Così si ritrova giga di file tipo:
lavoro1.doc
lavoro.asdad.doc
lavoro.2.doc
lavoro.oggi.doc
lavoro_ver2.doc
lavoro.prova.doc
lavor.doc
...
Addirittura, quando gli cancellai un file mp3 dalla sua playlist, quasi mi uccise, perchè non sapeva come rimetterlo e pensava lo avevo cancellato (la playlist stessa era ottenuta cancellando dalla lista di tutte le canzoni quelle che non voleva).Avere due playlist con alcune canzoni in comune, è una cosa che trascende l'intelletto umano. Eppure mio padre insegna matematica...
Dico tutto ciò per fare due risate, amare.

in soldoni, il mio babbo nn imparerà mai. Quando provo a mettergli su un linux semplificato con l'icona di openoffice chiamata word e quella di firefox chiamata internet, non trova menù, bottoni etc e mi urla dietro.

[alf9177]

mi sono piegato dalle risate leggendo quest'ultimo post, ricco di "perle" e di esempi che illustrano perfettamente la situazione. E direi al mio caro amico SergioL68 che anche in WinXP tutto è trascinabile (fra l'altro la cosa mi mette ancora a disagio, visto che io i files li apro con un doppio clic o da "apri" all'interno del programma)...
Fra l'altro questa cosa del trascinabile comporta dei casini immensi a volte, quando inavvertitamente si trascina C: in D: ....
In ogni caso abbiamo centrato perfettamente il problema. Quello che dico è che alla Microsoft, e forse un po' meno alla Apple, dovrebbero raccogliere dei consigli dagli utenti, fare delle classifiche dei 10-20-50 suggerimenti più ricorrenti e adottare delle modifiche ai prossimi sistemi operativi, senza troppo proccuparsi di conservare una continuità che alla fine è solo una palla al piede.

[PeK]

il problema è che molti miei amici (che han 20-26 anni) sono esattamente così.

mi pare che qua il mondo sta andando sempre più verso la diviosione fra eloi e morlock

[Blackie]

ma io che mi trovo all'estero e lavoro tutto il giorno col pc, quindi non ho bisogno di facilitazioni, trovo odioso il fatto di non poter vedere e sentire la mia famiglia, solo perche' il pc che hanno in casa e' troppo difficile da usare...

Mia moglie non sapeva usare i computer, non ne toccava uno da almeno dieci anni e non sapeva chiaramente cos'è Internet.
Ha un'amica che vive in Olanda e ci comunicava attraverso le classiche lettere.
Le ho detto perchè non vi spedite delle e-mail? Mia moglie mi ha risposto che non era capace ad usare il pc.
Ho spostato sul desktop le icone del collegamento, di Outlook e di Explorer in un angolo in modo che le trovasse facilmente, gli ho spiegato come funzionano quelle tre icone e dopo qualche tentativo ha imparato benissimo.
Dov'è la parte difficile? Come dovrebbe essere un sistema più facile? Per quello ti ho detto usa il videotelefono, è semplice da usare.

Per quanto riguarda XP, penso sia ancora strutturalmente radicato a windows 3.1, francamente ricco di icone assolutamente inutili per l'uomo medio (parlo di icone tipo "origine dati ODBC", che non ho ancora capito a cosa serva).

Dire questo vuol dire che o usi ancora il Win 3.11 o non sai usare XP.
Le icone si cancellano e le puoi anche creare e modificarle.

Ricordo quando capii per la prima volta la differenza tra cancellare un programma e disinstallarlo...non è mica una cosa scontata, sapete? Diventa una seconda natura a botta di prova e riprova....ma ce ne vuole...

I computer sono una cosa una cosa complicata, questa è l'unica cosa che si capisce subito quando cominci ad usarli, ci siamo passati tutti dal livello di ignoranti.
Da me è passato un rappresentante che voleva vendermi un computer, quando gli ho chiesto le caratteristiche tecniche mi ha detto: schermo piatto, una buona memoria, sistema operativo XP98!!!

[W.S.]

capisco il problema ma (cinicamente?) dico: perchè?
Se vogliamo un'interfaccia veramente semplice significa che dobbiamo levare tanta di quella roba da arrivare al punto da avere una console al posto di un pc, non solo, mi sembra più che lecito pensare ad una situazione in cui avremo una macchina pensata unicamente per leggere mail (con un solo bottone o magari pure senza), una per scrivere documenti (sisi, perchè una mail NON è un file di testo quindi ne serve un'altra ), una per navigare etc etc etc...
Personalmente credo che a questa necessità risponderanno i futuri palmari/cellulari/console/media-center.
Io una macchina la voglio in grado di fare tutto quello che voglio (ovviamente nei limiti del possibile, non è ancora un sostituto alla ragazza) e mi aspetto di dover capire come funziona prima di riuscire a farlo... Un'astrazione delle funzionalità rivolta a facilitarne l'uso ben venga, l'importante è che si possa levare se uno non la vuole.

[ilsensine]

Originariamente inviato da alf9177

Alla gente che mi risponde dicendo "usa un videotelefono" o che non capisce dove voglio arrivare, dico semplicemente di leggersi le risposte successive, fatte da altra gente che non ci ha messo troppo a capire cosa intendo.

Lette, e continuo a non capire.

Il rapporto tra computer e utente è qualcosa di estremamente importante e penso che al momento si sia ancora all'alba nella ricerca di un'interfaccia più amichevole.

Proprio all'alba no dai, se ne è fatta di strada.
Tieni conto però che il computer è un oggetto _complesso_, a volte non è facile coniugare la complessità con la...semplicità.

Basta provare a connettersi a internet o fare una rete e ci si rende conto.

Per la connessione ad internet, almeno sotto windows ci sono CD forniti dai venditori di connettività che fanno tutto loro.
Riguardo il "fare una rete", si tratta di una operazione delicata che non va fatta alla leggera. Un s/o che "semplifica troppo", volendo fare tutto dietro le spalle dell'utente, apre la porta a problemi di sicurezza non banali che si scoprono purtroppo solo successivamente (come _è_ successo).

Per quanto riguarda XP, penso sia ancora strutturalmente radicato a windows 3.1, francamente ricco di icone assolutamente inutili per l'uomo medio (parlo di icone tipo "origine dati ODBC", che non ho ancora capito a cosa serva).

Se la elimini, l'utente non-medio che ha bisogno di gestire le origini di dati odbc non la prenderà bene.

E' chiaro che gente in grado di usare linux non vuol neanche sentir parlare di certe cose, e forse davvero mi rendo conto di aver postato nel fourm sbagliato.

Mia suocera non capisce un tubo di computer ma usa tranquillamente linux...

Sono d'accordo che con la volontà si può tutto, ma un accesso più facilitato sarebbe solo un vantaggio per tutti, uno strumento che non toglie nulla a chi vuole utilizzare il pc in modo profondo come faccio io o voi.

Ci sono infatti interi gruppi (dentro Microsoft, ma anche dentro KDE e Gnome) che di mestiere fanno questo. Fino ad ora hanno notevolmente migliorato molte cose, quindi il loro lavoro lo stanno facendo...

Magari una bella idea sarebbe di aggiungere un'icona "utente inesperto" su WinXP per avere accesso a un sistema operativo semplice e che ti tiene nascosti certi meccanismi dei quali non te ne può fregar di meno, se vuoi semplicemente battere un documento di testo, andare in internet o usare Skype.

Molte cose già ci sono, sotto forma di configurazioni guidate ecc.

La mia opinione è che la vedi un pò troppo nera. Certo che le cose si possono ulteriormente migliorare, ma non stiamo proprio all'età della pietra...

[Aryan]

Compra una console...

[Pier7500]

A dir la verità vedo il problema da un altro punto di vista..Io ho mia madre e padre che usano regolarmente il computer per andare su internet, mandare mail e gestire il bilancio famigliare(con un programma fatto da me). Ogni tanto mi telefonano domandandomi: "cosa è successo, si è spento da solo!" oppure "internet non funziona!!!" eppure a suo tempo con il carissimo ed amato vic20(ce l'ho ancora!!!! )per far giocare me e mio fratello si sono imparati il manuale e hanno scritto(pur copiandolo da un libro, ma è uno sforzo degno di nota!)un gioco in basic!!!
Il problema non sta nella complessità del sistema operativo...(se non sai cosa sono i dati odbc sei liberissimo di non usare quell' icona) ma nella volontà di apprendere anche solo un minimo di cose per utilizzare un pc...E basta veramente poco! Ai miei ho sempre detto che se non sanno bene come fare una cosa basta che leggono cosa c'è scritto e che "smanettino"!!!(Tanto male che vada è difficile che riescano a formattare l'hd)
Mio padre ogni volta impara cose nuove facendo così e si arrangia senza telefonarmi! E vi assicuro che non sa assolutamente niente di computer!
See Ya!

[alf9177]

Originariamente inviato da Aryan

Compra una console...

molto costruttivo.Grazie!

[Aryan]

Originariamente inviato da alf9177

molto costruttivo.Grazie!