Clan calcistici: autoregolamentazione per tenerli in vita o lasciamo perdere?

[lucio68]

Quanto è successo negli ultimi giorni nei clan calcistici, scatenato dalle sentenze di primo grado del processo sul calcio, apre secondo me (e spero di non essere il solo) una questione che penso stia a cuore a tutti i frequentatori dei threads in oggetto.

Non sta a me giudicare il comportamento di nessuno, ma è evidente che qualcosa non ha funzionato e nonostante le ripetute reprimende da parte dei moderatori qualcuno (o tutti?) di noi non è riuscito a evitare di andare oltre.

La riapertura del clan bianconero mi fa sperare che in futuro anche i luoghi di ritrovo di interisti e ilanisti possano ricostituirsi, ma è chiaro che, se così fosse, bisognerà cambiare registro.

Questa discussione vorrebbe essere una sorta di brain storming, aperto a tutti, e mi auguro con la partecipazione anche dei moderatori, per cercare di determinare quali debbano essere le regole che i clan e i loro partecipanti debbano darsi per evitare provvedimenti che temo possano diventare definitivi.

Ho detto brain storming, non "head flaming", quindi spero che la discussione possa diventare costruttiva e restare sui binari della pacatezza e della serenità.


Inizio io.

Un po' di spam credo che possa essere tollerato, evitando però di allegare ai post immagini eccessivamente pesanti e totalmente fuori contesto.

L'esperienza di verolenny mi suggerisce che la presenza di un "moderatore abituale" possa non essere vincente.

I flame di qualsiasi genere devono essere evitati e comunque si dovrebbe imporre ai frequentatori del thread di ignorare tutti coloro che arrivassero solo per seminare zizzania. Allo stesso modo si dovrebbe evitare di andare negli altri clan solo per zizzaniare.

Se qualcuno ha qualche insulto, più o meno velato, da rivolgere ad altri utenti, può farlo tranquillamente utilizzando i messaggi privati, la posta elettronica o qualsiasi altro mezzo ritenga opportuno, evitando però di utilizzare post in chiaro nel thread, che finiscono invariabilmente per scatenare flames.

Allo stesso modo chi si sentisse infastidito dai post di qualcuno può rispondere senza appesantire la discussione, utilizzando canali diversi.


Questi che ho appena elencato potrebbero essere solo alcuni punti di un ipotetico regolamento interno che i clan potrebbero darsi per il quieto vivere di tutti. Potrebbero essere sbagliate e potrebbero essercene altre da prendere in considerazione.
Invito tutti quanti ad esprimere la propria opinione in merito con la preghiera di lasciar fuori da questo thread qualsiasi volontà di rivalsa verso chiunque e qualsiasi provocazione.

Grazie a tutti

[Cibulo]

Il problema non è lo spam, sono i provocatori che vengono di qui e di là, a zonzo negli altri 3d, con il solo fine di provocare.
Certo, c'è chi lo fa in modo più intelligente, chi meno....
Imho con la regola della "non invasione reciproca" staremmo tutti più tranquilli, mi sembra una regola degna di un asilo, ma evidentemente...

[Quincy_it]

Al di là che ha prevalso il buon senso (leggi riapertura di tutti i "clan"),
non posso che quotarti in pieno.

Dal mio punto di vista scrivo molto poco negli altri clan e se lo faccio cerco sempre di scrivere qualcosa di "costruttivo" (oppure di simpatico su cui potersi fare 2 risate). Ma forse la soluzione migliore è di non sconfinare, almeno finchè le acque (ma soprattutto gli animi), non si siano un pò calmati.

[teogros]

Non so proprio che pensare. Ogni mio pensiero espresso potrebbe scatenare ulteriore flame, quindi evito di riportarlo.

Dico solo che di persone "adulte" come te ce ne sono poche in giro e il non saper accettare la sconfitta, purtroppo, è ormai qualcosa di comune e incontrovertibile (il caso della francia "zidanista" insegna). Finchè il calcio sarà una valvola di sfogo e non un divertimento, reazioni come quelle viste in questi giorni saranno normalità. Purtroppo.

[powerslave]

Originariamente inviato da Cibulo

Imho con la regola della "non invasione reciproca" staremmo tutti più tranquilli, mi sembra una regola degna di un asilo, ma evidentemente...

mah,io non sono un frequentatore assiduo dei clan,però accettare una regola del genere mi sembra come dichiararsi sconfitti in partenza...

Originariamente inviato da teogros

Dico solo che di persone "adulte" come te ce ne sono poche in giro e il non saper accettare la sconfitta, purtroppo, è ormai qualcosa di comune e incontrovertibile (il caso della francia "zidanista" insegna). Finchè il calcio sarà una valvola di sfogo e non un divertimento, reazioni come quelle viste in questi giorni saranno normalità. Purtroppo.

Quoto

[lucio68]

Originariamente inviato da powerslave

mah,io non sono un frequentatore assiduo dei clan,però accettare una regola del genere mi sembra come dichiararsi sconfitti in partenza...

Quello che dici è vero, ma la situazione è particolare.
E' un po' come se noi tutti frequentassimo tre bar sulla stessa piazza. Ogni tanto qualcuno va in un bar diverso dal solito, tira una molotov e se ne va. Tu preferiresti che chiudessero tutti i bar oppure che ognuno restasse solo nel proprio?

Sono anch'io che tutto ciò rappresenti un'assurdità, ma altrettanto assurdi sono certi comportamenti che più o meno tutti abbiamo tenuto almeno una volta.

[clusterdom]

mah, secondo me è terribilmente divertente scannarsi sul tema calcio
quando si toccano certi argomenti offensivi delle nostre squadre del cuore ci si trasforma in animali... ma sono cose vitali e normalissime, quindi non vedo perchè si debba usare il fascio in un forum democratico

Originariamente inviato da lucio68

E' un po' come se noi tutti frequentassimo tre bar sulla stessa piazza. Ogni tanto qualcuno va in un bar diverso dal solito, tira una molotov e se ne va. Tu preferiresti che chiudessero tutti i bar oppure che ognuno restasse solo nel proprio?

Preferirei che chi ha una molotov se la metta dove dico io. E sarebbe meglio per tutti.

[lucio68]

Originariamente inviato da clusterdom

mah, secondo me è terribilmente divertente scannarsi sul tema calcio
quando si toccano certi argomenti offensivi delle nostre squadre del cuore ci si trasforma in animali... ma sono cose vitali e normalissime, quindi non vedo perchè si debba usare il fascio in un forum democratico

Non tutti capiscono la differenza tra sfottò calcistici e provocazioni intenzionali.
Qualcuno risponde agli sfottò con offese anche personali.
I clan sono una gentile concessione da parte degli amministratori, ma a patto che le regole siano rispettate, e l'esistenza stessa dei clan va in deroga ad alcune norme del regolamento.

[lucio68]

Originariamente inviato da davide66

Preferirei che chi ha una molotov se la metta dove dico io. E sarebbe meglio per tutti.

Sono assolutamente d'accordo, ma ognuno può agire solo per se stesso e in certi casi basta che uno solo vada oltre per scatenare il finimondo.

[teogros]

Originariamente inviato da lucio68

Quello che dici è vero, ma la situazione è particolare.
E' un po' come se noi tutti frequentassimo tre bar sulla stessa piazza. Ogni tanto qualcuno va in un bar diverso dal solito, tira una molotov e se ne va. Tu preferiresti che chiudessero tutti i bar oppure che ognuno restasse solo nel proprio?

Sono anch'io che tutto ciò rappresenti un'assurdità, ma altrettanto assurdi sono certi comportamenti che più o meno tutti abbiamo tenuto almeno una volta.

Beh sai, basterebbe provare a fare ciò che s'è tanto invocato per gli ultras nelle curve: dovrebbero essere le frange non estremiste a isolare i casinisti e segnalarli a chi di dovere.

[powerslave]

Originariamente inviato da lucio68

Quello che dici è vero, ma la situazione è particolare.
E' un po' come se noi tutti frequentassimo tre bar sulla stessa piazza. Ogni tanto qualcuno va in un bar diverso dal solito, tira una molotov e se ne va. Tu preferiresti che chiudessero tutti i bar oppure che ognuno restasse solo nel proprio?

Sono anch'io che tutto ciò rappresenti un'assurdità, ma altrettanto assurdi sono certi comportamenti che più o meno tutti abbiamo tenuto almeno una volta.

Lo sfottò e la provocazione entro certi termini ci stanno,se poi siamo alle "molotov" allora tanto vale chiudere baracca.
Un idea potrebbe essere quella di avere dei moderatori ufficiosi interni ai clan(scelti tra i membri stessi del clan e che ne abbiano la "responsabilità") in contatto diretto con il moderatore "ufficiale" di sezione che rimanga comunque l'unico a poter prendere provvedimenti disciplinari.

[lucio68]

Originariamente inviato da teogros

Beh sai, basterebbe provare a fare ciò che s'è tanto invocato per gli ultras nelle curve: dovrebbero essere le frange non estremiste a isolare i casinisti e segnalarli a chi di dovere.

Certo, ma sulla base di che? Del buon senso?
Purtroppo in certe occasioni è necessario che esistano delle regole scritte. Poi può servire un poliziotto oppure possono essere sufficienti gli utenti, ma sulla base di che cosa?

Il rischio, secondo me, è che partano raffiche di segnalazioni per ogni quisquilia, e questo non risolverebbe certo il problema.

[lucio68]

Originariamente inviato da powerslave

Lo sfottò e la provocazione entro certi termini ci stanno,se poi siamo alle "molotov" allora tanto vale chiudere baracca.
Un idea potrebbe essere quella di avere dei moderatori ufficiosi interni ai clan(scelti tra i membri stessi del clan e che ne abbiano la "responsabilità") in contatto diretto con il moderatore "ufficiale" di sezione che rimanga comunque l'unico a poter prendere provvedimenti disciplinari.

Un moderatore senza portafoglio?

[powerslave]

Originariamente inviato da lucio68

Un moderatore senza portafoglio?

si esatto ,era quella più o meno l'idea
una sorta di buttafuori del bar,per tornare alla tua similitudine

[teogros]

Originariamente inviato da powerslave

Lo sfottò e la provocazione entro certi termini ci stanno,se poi siamo alle "molotov" allora tanto vale chiudere baracca.
Un idea potrebbe essere quella di avere dei moderatori ufficiosi interni ai clan(scelti tra i membri stessi del clan e che ne abbiano la "responsabilità") in contatto diretto con il moderatore "ufficiale" di sezione che rimanga comunque l'unico a poter prendere provvedimenti disciplinari.

Ho proposto più volte una soluzione di questo tipo ai moderatori che conoscevo... pare che lo staff non sia propenso a soluzioni di questo tipo.

[powerslave]

Originariamente inviato da teogros

Ho proposto più volte una soluzione di questo tipo ai moderatori che conoscevo... pare che lo staff non sia propenso a soluzioni di questo tipo.

a boh ,io non sono dentro ai clan e ho sparato una possibile soluzione dal di fuori,ma se è già stata bocciata in precedenza nun so che dire

[teogros]

Originariamente inviato da powerslave

a boh ,io non sono dentro ai clan e ho sparato una possibile soluzione dal di fuori,ma se è già stata bocciata in precedenza nun so che dire

Ma guarda che concordo con te io... mi pare questa la soluzione più sensata!

[Cibulo]

L'idea lanciata anche da Dona* e qui ripresa mi sembra interessante.
Un utente al di sopra delle parti con poteri di moderazione solo per ciò che avviene nei clan. Mi sembra che utenti maturi e aperti alle discussioni costruttive ci siano in tutti i clan, come Albizzie nell'Inter, Lucio nel Milan, Max1123 nella Juve..