ma le portaerei non erano proibite per l'Italia?

[karplus]

Ciao, stavo leggendo il trattato di pace del '47 firmato dall'Italia, ecco un passaggio che mi ha colpito:

parte 4, sezione 2, art 59

2. No aircraft carrier, submarine or other submersible craft, motor torpedo boat or specialised types of assault craft shall be constructed, acquired, employed or experimented with by Italy.

Eppure l'Italia ora dispone della portaerei "Garibaldi", che viene così descritta dal sito della Marina:

Nave portaerei leggera STOVL idonea a fare operare un consistente numero di elicotteri a lungo raggio ed aerei STOVL

Come si spiega sta discrepanza? Il trattato di Parigi é stato forse ratificato?

ps non mi riesce proprio di trovare il trattato di pace fra la germania e gli alleati relativo alla 2a guerra mondiale... se qualcuno sa il link faccia un fischio

[Fabryce]

Credo che alcuni divieti siano stati "annacquati" o fatti venire meno soprattutto perchè l' Italia, facendo parte della NATO, ha avuto una posizione strategica nei decenni della guerra fredda...

[karplus]

Mi interesserebbe sapere quando e in che maniera é stato ratificato il trattato, se così é successo. Di basi militari in sicilia e/o sardegna mi pare che ancora non ce ne siano...

[Solertes]

Originariamente inviato da karplus

Mi interesserebbe sapere quando e in che maniera é stato ratificato il trattato, se così é successo. Di basi militari in sicilia e/o sardegna mi pare che ancora non ce ne siano...

Scheda riassuntiva dei poligoni militari presenti in Sardegna

Capo Teulada (CA)

Poligono Permanente per esercitazioni terra-aria-mare affidato all'Esercito e messo a disposizione della Nato.
Per estensione è il secondo poligono d'Italia con i suoi 7.200 ettari di terreno cui si sommano i 75.000 ettari delle "zone di restrizione dello spazio aereo e zone interdette alla navigazione" (servitù militari nel linguaggio corrente) normalmente impiegate per le esercitazioni di tiro contro costa e tiro terra-mare. Una parte del poligono e dell'area a mare è permanentemente interdetta anche agli stessi militari per motivi di sicurezza: l'elevato ritmo delle attività e l'accumulo di ordigni e residuati inesplosi è tale da rendere la zona non bonificabile.
"Il poligono si rivela l'unica possibilità di svolgere esercitazioni di cooperazione con l'Aeronautica, la Marina e i reparti di altri eserciti Nato l'area viene intensamente utilizzata. I reparti corazzati affluiscono per turni di utilizzazione medi di 15 / 20 giorni (...) attualmente costituisce la più importante risorsa addestrativa e rimarrà nel medio e lungo periodo il poligono più importante per la Forza Armata, in quanto è l'unico che consenta di svolgere compiutamente esercitazioni a fuoco di livello battaglione corazzato e meccanizzato". Fra le attività più importanti la simulazione d'interventi operativi e la sperimentazione di nuovi armamenti.
E' previsto uno stanziamento di 70 miliardi per fare del poligono il più grande centro europeo d'addestramento ad alta tecnologia.

Decimomannu (CA)

Aeroporto utilizzato dalla Nato per l'addestramento al volo e le esercitazioni nei vicini poligoni di Capo Teulada, Salto di Quirra e Capo Frasca. E' gestito dall'AWTI ente plurinazionale cui partecipano Italia e Germania dopo il disimpegno di Canada, Gran Bretagna e Stati Uniti. Presso la base è operativo un poligono elettronico. Una enorme zona di restrizione dello spazio aereo collega direttamente Decimomannu a Capo Frasca e alla vasta zona, indicata nelle carte militari con la sigla D 40, situata fuori dalle acque territoriali, adibita all'addestramento per il combattimento aereo e tiri aria-aria.

Capo Frasca (OR)

Poligono utilizzato dalle aeronautiche e dalle marine italiane, tedesche e Nato per esercitazioni di tiro a fuoco aria-terra e mare-terra. Occupa una superficie a terra di ha.1.416 e impegna un' "area di sicurezza a mare" interdetta alla navigazione.

La Maddalena-S.Stefano

* NATO -- Sterminati depositi sotterranei per carburanti e per armi e munizionamento navale.
* USA --Base U.S. Navy per operazioni d'appoggio dei sottomarini a propulsione nucleare dotati di testate atomiche.La base è stata concessa in applicazione di accordi datati 1954-'72-'78-'79, tuttora segreti e mai ratificati dal Parlamento, di dubbia legittimità costituzionale. E' la sola base Usa in Italia che agisce fuori della copertura Nato, in regime di indiscussa extraterritorialità ed extragiurisdizionalità.
Il molo d'attracco della cosiddetta nave-balia si trova nella stessa area impegnata dal deposito di armi e munizioni Nato e a ridosso dell'area adibita ai serbatoi di combustibili Nato. Risulta palese la violazione delle norme internazionali di sicurezza stabilite dall'Agenzia Internazionale per l'Energia Atomica e sottoscritte dall'Italia e dagli USA.

D.33

D = Danger. Si tratta di uno spazio aereo militarizzato di circa 600.000 ettari che grava sul centro Sardegna, sull'area del contestato Parco Nazionale del Gennargentu imposto dall'ex ministro Ronchi e respinto dai Comuni interessati. La zona di restrizione aerea non è supportata da servitù o demanio militare a terra. Vi si svolge un'intensa attività elicotteristica "pericolosa per il volo degli aeromobili". Dato che non è adibito ad esercitazioni a fuoco sfugge totalmente al controllo democratico previsto dalla l.898/76.

Cagliari

* Sella del Diavolo-S.Elia: giganteschi serbatoi sotterranei di carburanti navali Nato gestiti dalla Marina.
* Monte Urpinu: vasto deposito sotterraneo di combustibili-avio A.M.I.-Nato. E' collegato da una rete di oleodotti al molo e agli aeroporti militari di Elmas e Decimomannu. E' in corso un'indagine della Magistratura su denuncia del Sindaco, avanzata in seguito alla pressione delle mobilitazioni popolari promosse da "Gettiamo le Basi", per accertare l'operatività abusiva dell'impianto in violazione dei parametri di sicurezza.
* Porto militare, adibito anche all'ormeggio e alla sosta di natanti a propulsione nucleare e armamento atomico.
* In progetto: costruzione di un nuovo molo Nato e di un nuovo centro di servizi logistici per i quadri delle Marine Nato.

Impianti di telecomunicazioni

Cagliari - S.Ignazio: impianto T.L.C. della Marina.
Siamaggiore (OR): impianto dell'E.I.
Monte Arci (OR), Santulussurgiu (OR): stazioni di telecomunicazioni di supporto al sistema Nato per l'addestramento aereo collegate alla base di Decimomannu-Capo Frasca.
Nel nord Sardegna la rete TLC si articola negli impianti di Sassari, Olmedo, Monte Limbara, Tavolara.

Altre installazioni

Poligoni per esercitazioni a fuoco a cielo aperto gestiti dall'Esercito: S.Ena Ruggia -Macomer (1.360 ettari), Valle Bunnari (SS), Sicaderba-Arzana, Piantabella (NU), Pala e Cresia-Isili.
Cala Andreani - Caprera, riserva naturale orientata, compresa nel Parco Nazionale Arcipelago della Maddalena, è adibita dalla Marina a poligono per esercitazioni a fuoco a terra e a mare.
Depositi munizioni

Serrenti, Villasor (A.M.I.); Siliqua, Macomer (E.I.); Sassari
La base di Torre Poglina-Alghero, centro addestramento guastatori, è nota come ex (?) base Gladio.

[trallallero]

Originariamente inviato da karplus

Mi interesserebbe sapere quando e in che maniera é stato ratificato il trattato, se così é successo. Di basi militari in sicilia e/o sardegna mi pare che ancora non ce ne siano...

Decimomannu, la base nato piú grande d'Europa ...
ci ho vissuto dentro dall'84 all'86.
E d'estate andavo a quella di Capo Frasca
la Sardegna ... meglio dei Caraibi

[Maui78]

Credo sia cambiato qualcosa nei trattati, cmq questo tipo di navi sono proibite all'Italia più economicamente che politicamente, visto il loro costo, anche se è in procinto di entrare in servizio la Cavour (ma ha una stazza ridottissima rispetto a quella dei rivali inglesi o francesi, tanto per non citare gli americani) , forse la vera prima portaerei italiana, dopo l'Aquila della seconda guerra mondiale, anche se quest'ultima non è mai stata completata.
La Garibaldi non è una vera e propria portaerei, tant'è che ospita solo gli Harrier a decollo verticale.
Ciao

[Zerex]

Ti comunico con molto piacere che ne stiamo costruendo una grande il doppio che porta una trentina di velivoli tra ala fissa e mobile

[Maui78]

Originariamente inviato da Zerex

Ti comunico con molto piacere che ne stiamo costruendo una grande il doppio che porta una trentina di velivoli tra ala fissa e mobile

Eh, appunto, la Cavour, che ha una stazza, come detto prima molto ridotta rispetto alle rivali europee...pur essendo il doppio della Garibaldi
Ciao

[karplus]

Originariamente inviato da trallallero

Decimomannu, la base nato piú grande d'Europa ...
ci ho vissuto dentro dall'84 all'86.
E d'estate andavo a quella di Capo Frasca
la Sardegna ... meglio dei Caraibi

aspetta, é nato però sta base, quindi chi ci sta dentro? sapevo benissimo della maddalena ma non a caso ce l'hanno in gestione gli americani.

Se tale trattato é stato ratificato, non ci credo che la russia in piena guerra fredda abbia acconsentito al "riarmo" di un potenziale nemico...

[easyand]

Originariamente inviato da karplus

aspetta, é nato però sta base, quindi chi ci sta dentro? sapevo benissimo della maddalena ma non a caso ce l'hanno in gestione gli americani.

Se tale trattato é stato ratificato, non ci credo che la russia in piena guerra fredda abbia acconsentito al "riarmo" di un potenziale nemico...

Decimomannu è una base italiana con personale italiano messa a disposizione della NATO se servisse, un po come tutte le basi aeree dei paesi dell' alleanza.
Cmq ora molti punti del trattato sono decaduti, possiamo disporre tutto ciò che ci era vietato, il divieto di unità paracadutiste, di sottomarini e di incursori navali è decaduto già dei primi anni 50!

Attualmente l'italia ha 2 portaerei di cui 1 in avanzato stato di costruzione.
Di basi militari in sicilia e sardegna ce ne sono a go go!!

[drag-on]

Originariamente inviato da karplus

Ciao, stavo leggendo il trattato di pace del '47 firmato dall'Italia, ecco un passaggio che mi ha colpito:

parte 4, sezione 2, art 59

2. No aircraft carrier, submarine or other submersible craft, motor torpedo boat or specialised types of assault craft shall be constructed, acquired, employed or experimented with by Italy.
[...]

Beh, la Garibaldi inizialmente è stata appunto definita "Incrociatore tuttoponte portaelicotteri", perchè ancora era rischioso definirla "portaerei"...

E poi di "submarine or other submersible craft, motor torpedo boat or specialised types of assault craft" ne siamo pieni da molto prima della Garibaldi, compresi dei navigli di seconda mano americani...

Comunque tutto è lecito dall'adesione alla NATO.

[trallallero]

Originariamente inviato da karplus

aspetta, é nato però sta base, quindi chi ci sta dentro? sapevo benissimo della maddalena ma non a caso ce l'hanno in gestione gli americani.

Se tale trattato é stato ratificato, non ci credo che la russia in piena guerra fredda abbia acconsentito al "riarmo" di un potenziale nemico...

nell'84 c'erano tedeschi, francesi, inglesi e italiani.
Adesso non so.
Per quanto riguarda la domanda sulle portaerei ho chiesto a mio padre che é militare (in pensione ma sicuramente ne sa piú di noi ) e dice che nel '47 noi, essendo i perdenti, non potevamo avere niente, non solo portaerei.
Poi, essendo alleati americani, é cambiato tutto. Lui stesso era pronto nel '68 a partire con la bomba atomica che noi non potevamo avere ma ... ci era stata data dagli USA

[easyand]

Originariamente inviato da trallallero

nell'84 c'erano tedeschi, francesi, inglesi e italiani.
Adesso non so.

La base è italiana ma viene usata per addestramento molto spesso dai tedeschi e qualche volta da spagnoli e ancor più sporadicamente dagli F16 di Aviano, ovviamente l'utente principale è la nostra aeronautica, da Decimo partono tutte le missioni sui poligoni sardi

[trallallero]

Originariamente inviato da easyand

La base è italiana ma viene usata per addestramento molto spesso dai tedeschi e qualche volta da spagnoli e ancor più sporadicamente dagli F16 di Aviano, ovviamente l'utente principale è la nostra aeronautica, da Decimo partono tutte le missioni sui poligoni sardi

Giá .. mi ricordo la October Fest organizzata dai tedeschi dentro un hangard
Il poligono di tiro invece era a Capo Frasca, mi ricordo i boom del suono mentre facevo pesca subacquea
(oltre agli ottimi cefali dorati e le spigole ... bei tempi )
Adesso anche spagnoli ?

[karplus]

immaginavo fosse così, ma questi divieti quando sono decaduti? con l'adesione alla nato? qualcosa di ufficiale proprio non si trova?

[drag-on]

Originariamente inviato da karplus

immaginavo fosse così, ma questi divieti quando sono decaduti? con l'adesione alla nato? qualcosa di ufficiale proprio non si trova?

Insomma, nel 1949 l'Italia ha aderito alla NATO, ma a causa selle limitazioni del trattato del 1947 l'adesione era poco utile al resto della NATO, quindi l'Italia ottenne nel 1952 la REVISIONE del trattato di pace del 1947, in particolare fu concesso di avere di nuovo i sommergibili...

[karplus]

ecco, finalmente una data! Infatti grazie a quella ho trovato questa:
http://www.marina.difesa.it/Storia/s...poguerra04.asp

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Maui78

Eh, appunto, la Cavour, che ha una stazza, come detto prima molto ridotta rispetto alle rivali europee...pur essendo il doppio della Garibaldi
Ciao

è più piccola, ma ho sentito che è tecnologicamente molto più avanzata di certe portaerei inglesi o francesi più grandi, poi non so se è vero

[dantes76]

Originariamente inviato da easyand

Decimomannu è una base italiana con personale italiano messa a disposizione della NATO se servisse, un po come tutte le basi aeree dei paesi dell' alleanza.
Cmq ora molti punti del trattato sono decaduti, possiamo disporre tutto ciò che ci era vietato, il divieto di unità paracadutiste, di sottomarini e di incursori navali è decaduto già dei primi anni 50!

Attualmente l'italia ha 2 portaerei di cui 1 in avanzato stato di costruzione.
Di basi militari in sicilia e sardegna ce ne sono a go go!!

la Garibaldi non e' una portaerei,

[jpjcssource]

Originariamente inviato da dantes76

la Garibaldi non e' una portaerei,

E dagli con stà storia, adesso ricomincia la battaglia eterna su questa cosa come al solito