carte clonate ed indirizzo IP

[caviccun]

Forse questa non è la sezione giusta , però , data la gravità della cosa , e dato che , penso che questa sezione è molto frequentata , spero , non per me , ma per la persona coinvolta , di poterle dare un parere , dopo la consultazione nel forum , (che io reputo frequentato da persone capaci (non io)) più efficace.

Chiedo pertanto ai moderatori , se gentilmente potrebbero lasciare questo messaggio di aiuto , in questa sezione. Ovviamente ove ritenessero una collacazione , non dico più adeguata , ma frequentata , un grazie comunque.

La vicenda è la seguente; qualche giorno fa , nell'attesa di parlare con un avvocato civilista , segretario di una associazione di consumatori , un giovane laureando mi ha raccontato di una sua amica , che dopo il ritorno da una vacanza in thailandia , una bella mattina gli è capitata in casa la polizia , sequestrandogli il computer ed indagandola per aver acquistato online con la sua carta di credito , materiale pedo.

La ragazza , a distanza di un anno e mezzo circa , ancora non sa quale potrebbe essere l'esito , ed è tuttora in preda ad una condizione psicologica , a detta di questo suo amico , disastrosa , tralascio i particolari . Lei di questo non ne sa assolutamente nulla , dice l'amico , ed io ci credo.

Pur essendo d'accordo con le forze dell'ordine che nulla deve essere trascurato , penso che un minimo di accortezza prima di procedere , si dovrebbero confrontare vari dati.

Penso che , anche chi ne sa poco di informatica e di internet , abbia sentito qualche volta da vari media , la vicenda di carte di credito clonate tramite internet. Credo che un lecito dubbio , da parte della polizia ci dovrebbe essere , e prima di procedere ad una perquisizione concessa dal giudice , ci dovrebbe essere la ricerca di prove certe. Il problema delle carte clonate , secondo me , alla luce di fatti passati , non è una prova certa.

Io ho dato a questa persona la mia disponibilità per indicare eventuali falle , nella procedura attuata dalla polizia , ed è per questo che chiedo un parere al forum.

La prima cosa da fare , tanto per cominciare , sarebbe farsi dire il giorno della transazione e l'indirizzo IP della provenienza dove è avvenuto questo acquisto. Però mi sono venuti dei dubbi sulla validità di quella che io ritengo una prova inconfutabile della sua innocenza.

L'indirizzo IP , a parte casi particolari , come si sa è dinamico. Io contavo sul fatto che , se l'indirizzo IP della ragazza , è diverso da chi ha fatto la transazione , è ovvio che la ragazza non c'entra nulla , però , come appunto dicevo , dato che l'indirizzo IP cambia , sempre facendone un punto di forza (l'indirizzo) , come si può conciliare con quanto dico? , cioè , come si può dimostrare l'estraneità (perchè la ragazza è estranea da questi fatti).

Anche se l'indirizzo IP è dinamico , si può da quello , risalire inconfutabilmente al server o provider?. Se fosse così , e se la ragazza fosse tanto fortunata da avere un diverso provider da chi ha fatto la transazione , potrebbe ritenersi tranquilla?

Ringrazio tutti quelli che mi daranno un parere , con la preghiera di non uscire dagli schemi del problema descritto , con dati di cui si può servire quella povera ragazza. Grazie a tutti.

[Gianfry24]

Intanto esprimo la mia solidarietà per l'accaduto, sperando che la vicenda si risolva positivamente.

L'indirizzo IP , a parte casi particolari , come si sa è dinamico. Io contavo sul fatto che , se l'indirizzo IP della ragazza , è diverso da chi ha fatto la transazione , è ovvio che la ragazza non c'entra nulla , però , come appunto dicevo , dato che l'indirizzo IP cambia , sempre facendone un punto di forza (l'indirizzo) , come si può conciliare con quanto dico? , cioè , come si può dimostrare l'estraneità (perchè la ragazza è estranea da questi fatti).

Il provider conserva queste informazioni (che possono essere richieste in caso di indagini) in modo da sapere istante per istante chi era connesso e a chi è stato concesso un determinato indirizzo IP.

Anche se l'indirizzo IP è dinamico , si può da quello , risalire inconfutabilmente al server o provider?. Se fosse così , e se la ragazza fosse tanto fortunata da avere un diverso provider da chi ha fatto la transazione , potrebbe ritenersi tranquilla?

Certo che è possibile: ogni provider può assegnare solo un certo numero di indirizzi ben precisi per ciascuno di loro, quindi conoscendo l'IP si conosce esattamente la zona da cui ci si sta connettendo.

Ciao.

[Matx]

Originariamente inviato da caviccun

Penso che , anche chi ne sa poco di informatica e di internet , abbia sentito qualche volta da vari media , la vicenda di carte di credito clonate tramite internet. Credo che un lecito dubbio , da parte della polizia ci dovrebbe essere , e prima di procedere ad una perquisizione concessa dal giudice , ci dovrebbe essere la ricerca di prove certe. Il problema delle carte clonate , secondo me , alla luce di fatti passati , non è una prova certa.

In effetti anche per me quella non è una prova molto certa... per acquistare online con una carta di credito di un'altra persona non c'è neanche bisogno di apparecchiature strane come quelle per clonare fisicamente la carta di credito, basta sapere i dati scritti sulla carta...
Quando paghi al ristorante per esempio basta che ti fanno una fotografia alla carta o semplicemente si annotano i dati scritti sopra e il gioco è fatto

[caviccun]

Grazie a tutti , vi assicuro che , anche se questa ragazza non la conosco ancora , sono depresso come fosse capitato a me. Queste cose penso sarebbe ora che finissero. Se i giudici non sanno nulla di informatica , secondo me sarebbe bene che si dotassero di periti in grado di spiegare queste cose e andare a colpo sicuro.

Non si può lasciare una persona nelle condizioni che mi ha descritto il suo amico , pensando all'eventualità , che non sapendo che pesci prendere , la condannino . Io sono per il vecchio detto ; piuttosto che un innocente in galera meglio un colpevole libero. Ma già , è più facile fregarsene ed indagare tutti , daiiiii.

Intendiamoci , io non sono quì a difendere chiunque è indagato per queste cose e magari gli hanno trovato centinaia di dischi , ma una carta clonata , dai , e per di più una ragazza. Mi risulta che di questo genere di reati , le donne hanno una percentuale bassissima. Certo che se ne fosse coinvolto un maschietto , non me ne sarei interessato............

[evl]

penso che si risolverà nei migliori dei modi.

Due cose:

se il materiale è fisico, allora non risulterà traccia della spedizione presso il suo domicilio.
Se fosse materiale scaricabile, allora riusciranno ad individuare l'ip e a vedere che non è stata lei.

Inoltre sul suo pc non troveranno traccia di materiale.

è una cosa veramente triste.

Per fortuna comunque che le forze dell'ordine sono in movimento su queste cose a dir poco vergognose.

assicurala che le cose andranno per il meglio.

[caviccun]

Sicuramente stamperò questi post e le risposte , e gliele farò avere. Mi meraviglio che il suo avvocato , dopo un anno e mezzo non abbia potuto intervenire per abbreviare le indagini. Grazie

[evl]

Ho riportato il fatto in un forum giuridico, spero che possa essere d'aiuto.

[caviccun]

Grazie amico , mi posti il link?

[evl]

ciao,

eccoti il link:

http://freeforumzone.leonardo.it/vie...=8600&idd=1557

ciao

[eraclitus]

Ti parlo da giurista:

la cosa è meno grave di quel che possa sembrare. Almeno dal punto di vista probatorio-giuridico, dal punto di vista umano è un altro paio di maniche.
un buon penalista saprà cavarla d'impaccio e poi ovviamente la tua amica potrà intentare un processo per danni morali (costituendosi parte civile) verso il poco attento PM che ha ordinato il sequestro!

Ricorda, poi, che non è la tua amica che deve provare la propria innocenza, ma il PM che deve provarne la colpevolezza!

[evl]

anch'io sono un futuro giurista, e per fortuna non siamo in america (in pratica devi provare l'innocenza...).

Pero' non sembra neanche tutto rosa e fiori, visto che come dici te, e come nel forum linkato, serve un BUON penalista.

Comunque sono ben piu' che convinto che la cosa finirà per il meglio.
Il fatto che sia trascorso già piu' di un anno e mezza è scandaloso (per le forti problematiche a livello psicologico e sociale), ma fa parte della normalità nell'iter giudiziario italiano.

[eraclitus]

@evl

scusa se ti faccio le pulci... in America è valido (più che da noi!) il principio di non colpevolezza, datti un ripasso a penale1

[evl]

Lo so, ci mancherebbe (ho scritto in pratica), è una mia idea dovuta a certi ragionamenti che non sto qui a dire perchè, come giustamente chiesto da caviccun, non voglio "sporcare" la discussione.